Defoliar un Bonsái: ¿cómo defoliar un Acer? -

imported_MoNa LiSa · 03/06/06, 10:07:32

Hola compañeras y compañeros,

A finales de este mes o durante el mes que viene quiero disponerme a defoliar mi Acer:

Pero quisiera hacerlo bién y tengo una duda. Quisiera saber en que zona se debería cortar la hoja, ya que he estado mirando en diferentes webs y cada cual dice lo suyo. Prefiero que vosotros me digáis cual es el modo correcto.

Muchas gracias por vuestra ayuda

imported_Ventvra · 03/06/06, 10:16:54

Sí MoNa LiSa, yo también he leído que unos lo hacen por un sitio y otros por el otro, pero si quieres que te diga la verdad yo ni por uno ni por el otro, por donde primero me pilla ¿por qué? Pues porque después ese trozito de ramita, al no tener hoja que alimentar, siempre acaba secándose. Así de simple.

Creo que la importancia de cómo defoliar está en las ramas secundarias o principales si no tiene demasiadas, pero lo que es ese trocito de ramita que sostiene la hoja casi que sólo tiene esa función, sostener la hoja, por eso no creo que tenga mayor importancia cortar por un sitio o por otro.

Como dijo Buddha: "La solución está en el camino medio"

... pues a cortar por la mitad.

En este artículo de Bonsái Global me gusta mucho como lo explican.
http://www.bonsaiglobal.com/avanzados-6.php

imported_Shogun · 03/06/06, 12:43:57

Bueno, como dice Ventvra, el caso es cortar por cualquier parte del peciolo, lo suficientemente alejada de la base, para no dañar la yema de la axila que es lo que mas nos importa mantener:

Buen ensayo sobre el defoliado con fotos y paso a paso.

Un "ensayo" con teoria interesante

Me gustaria remarcar que el defoliado no es un "fin en si mismo" sino un medio para controlar el vigor, producir brotes y yemas donde nos interese, y en ultima instancia conseguir un menor tamaño de hoja (que por cierto se reduce mejor a traves del cultivo

) como tantas otras "tecnicas" en bonsai, hay que ver como se utiliza, y porque funciona, sino, aplicarla por aplicarla, nos puede llevar a resultados desastrosos

Salu2
P.D. ¿eso azul es abono nitroposka (click,click para ver composicion)? yuyu me da que lo sea

en general tienen demasiado nitrogeno y producen demasiado crecimiento, y el tamaño de las hojas se dispara, ademas, si riegas mucho se disuelve mucho, y puede producir problemas en las raices

Muchiiisimo mejor, el hanakogoro o el biogold... ya, ya me vais a decir que es muuuuy caro

pero en Laos garden (click, click) es algo mas economico y ademas hacen envios!! ayer mismo compre 6kg por 40€ y ahora tengo abono para una buena temporada jejeje

imported_MoNa LiSa · 03/06/06, 13:04:59

Grácias chicos, ya os comentaré la operación.

imported_RoccoMP · 03/06/06, 15:16:21

Dios, tiene q dar una pena defoliar esa preciosidad...

Y no creéis q habría q dejarlo evolucionar "naturalmente"? Mis acers aún son jóvenes como para pensar en ello, pero tenía entendido q se defolian las hojas q no hayan caido normalmente en invierno... ¿o estoy equivocado?
¿Habría q hacer lo mismo con un par de zelkovas serrata q están ahora en pleno apogeo?

SaluZ

PD: ¿a alguien le interesa un centro de mesa con forma de serissa?

imported_MoNa LiSa · 04/06/06, 00:06:45

Mi querido Rokette

si ahora tuviera la pinta de la foto (21 de Abril pasado), yo tampoco pensaría en defoliarlo este año.

Shogun, el caso es que quiero defoliarlo para renovar hojas, ya que al no tener el lugar bién acondicionado para protegerlo del viento cuando mi marido me lo regaló, y viviendo en una zona muy azotada por el mistral, las hojas ya están muy agotadas y requemadas. La orientación hacia el Este es muy aceptable, pero el viento y la sequedad ambiental han hecho estragos en él. El pobre, como está sanote, va brotando y aguanta bastante bién y para cuándo proceda a defoliarlo ya habré procurado un buén para-vientos para el lugar.

En cuanto a las bolitas azules, sí, es Nitrophosca. Ya comenté no sé en que hilo que mi padre estuvo tratando los frutales de su huerta y me ofreció un poco para mis árboles. Yo suelo usar desde hace un tiempo Bio Gold para abonar mis árboles (o sea que por el gasto no es

) Ahora ya no queda ni rastro de Nitrophosca y no creo que vuelva a utilizarla, más que nada porqué el orgánico queda mucho más natural y pasa mucho más inadvertido que el azul cielo de Nitrophoska

y por lo que tu has comentado sobre el tamaño de la hoja.

Cuando me ponga manos a la obra con el señorito ya os enseñaré como lo he dejado.

Aps, Rocco, yo dejaría tranquilitas las zelkovas

imported_Oberon · 08/06/06, 15:01:56

Hola MoNa LiSa, no se si ya te has puesto a defoliar... pero aun así merece la pena echarle un vistacillo...:

http://internetbonsaiclub.org/index....&topic=15164.0

Saludos
Juanma

imported_RoccoMP · 09/06/06, 00:00:38

¿Habéis visto los ejemplares q se curra el Walter Pall éste?
IMPRE - ZIONANTES !

http://walter-pall.de/galerie.htm

Lo único q me consuela es q son tan grandes q jamás en la vida me cabrían en casa...

SaluZ

imported_mmd58 · 09/06/06, 00:20:36

Cita:

Empezado por RoccoMP

Lo único q me consuela es q son tan grandes q jamás en la vida me cabrían en casa...

Pues va a ser que no, tu mira las secciones "small trees" que van desde 15 cm y tropecientos años y ahora convénceme de que no te cabría más de uno en tu casa

Como consuelo también vale "que están verdes" como las uvas pero ...

consuela poca

Saludos Mar

imported_Ventvra · 09/06/06, 00:42:48

Pedazo de trozo de cacho de web RoccoMP, Gracias !!

imported_Shogun · 09/06/06, 07:51:08

Hola:

Pues si os gustan los ejemplares de Walter Pall, os recomiendo que le echeis un vistazo a los de Wolfgan Putz (click,click),
Claro que con Semejante jardin (click, click) juega con ventaja!!

Aviso que luego no mirareis a los vuestros arboles con los mismo ojos!!

Cuanto camino nos queda por delante!!!

Salu2

imported_Uveferrero · 09/06/06, 08:50:24

No sé si lo habéis comentado pero la brotación de un árbol tras un defoliado siempre significa un esfuerzo grande para él. Por ello hay que hacerlo con la condición de que esté sano y fuerte. Los arces son árboles con escasa brotación y conviene estar muy seguro de su buen estado de salud.

Por otra parte ....... es como todo. El Nitroiphosca es un abono sólido químico y que puede gustar más o menos pero que siendo prudente con él puede dar igual resultado que el Hanagokoro o el Bio gold o cualquier otro. Su composición:12%N, 12%P2O5, 17%K2O, 1,2%MgO, 6 S y microelementos. Tampoco está tan mal.

El problema estético de este abono yo lo solucionaba enterrando ligeramente las bolitas en la tierra. A mi el azul celeste me gusta. El problema que le veo yo es que es más pesado de aplicar por el tamaño de sus pequeñas bolitas azules.

imported_Oberon · 09/06/06, 20:26:18

El nitrophoska no es esencialmente malo, además es de los pocos que añade una alta concentracion de oligoelementos, tiene eso si un efecto secundario y es que mata la flora bacteriana del sustrato, por lo que obliga a seguir abonando con químicos hasta el siguiente cambio de sustrato. Aunque esto tambien se puede corregir a posteriori con otrs productos. Pero entonces es mas complicada la solución que el problema, ya que primero abonamos con nitrophoska, despues añadimos enriquecedores para recuperar la flora y despues abonamos con organico...

Así que si empezamos con nitrophoska deberíamos acabar con nitrophoska... yo lo uso para mis prebonsais así como fertipron foliar (20-20-20), eso sí sabiendo que crecerán como malas bestias y respentando extrictamente las concentraciones recomendadas incluso a la baja. Tambien uso Biogold o Hanagokoro pero solo para arboles "mas o menos establecidos" ya que para prebonsais en crecimiento me parecería un poco irracional.... un gasto excesivo con un rendmimiento cuestionable....

Saludos
Juanma

imported_Momichi · 09/06/06, 21:45:36

Jolines, leyendo estas cosas da la sensación de que una no va a estar a la altura para que su bonsai llegue a estar fuerte y bonito. Y es que a mi todo esto de los oligoelementos, los microelementos y la composición de los abonos me suena a chino

A ver si a fuerza de leer y leer se me queda algo en esta cabezota

imported_Oberon · 09/06/06, 23:16:05

Por cierto... hablando de Walter Pall... si tenemos en cuenta que el defoliado era para presentar el arbol en la Ginkgo Bonsai Award

Cita:

The maple was totally defoliated because it will go to the Gingko show in September. I want all leaves to be the same size and color then. Normally I would have done what I did with the lime tree: I take off all leaves that grow on the outside and all big leaves. I would leave many leaves inside the crown. This is called partial defoliation.

NEVER DEFOLIATE A TREE WHEN IT IS NOT VERY HEALTY. NEVER DEFOLIATE AT THE WRONG TIME. NEVER DEFOLIATE A SPEICES THA DOES NOT LIKE IT

No es de extrañar que el amigo tenga esos ejemplares....

Saludos
Juanma

imported_RoccoMP · 09/06/06, 23:51:31

A mí lo que me ha dejado pasmado es la depurada técnica de defoliado, llena de encanto, sabiduría y maña:

Cita:

The techinique is simply to take a pair of very pointed and very sharp scissors and cut off leaf after leaf, sometimes in bundles. I always leave the greaer part of the petioles. I very rarely would pull them out. Within the next four to six weeks new buds will appear and break open. At the same time the petioles will have dried. I can get rid of them by going through the whole tree with my hands again. Usually I do a milder version of Reiner's highway defoliating. I take my garden hose turned on to the maximum and just wash them off.

Que básicamente viene a decir:

Con unas tijeras bien afiladas, cortar hoja tras hoja, a veces en manojos. Casi siempre dejo la mayor parte de los peciolos (...) que se secarán en unas 5 semanas. Después uso una versión suave de la técnica de Reiner: pongo la manguera al máximo y les doy un baño.

Si voy a una conferencia suya y me cuenta eso....

SaluZ