Cítricos: carencia de riego, plagas, abono... ¿qué? -

imported_Mediterraneo · 10/08/05, 01:12:22

Hola a Todos,

A mi vuelta de vacaciones me he encontrado con diferentes problemas con mis cítricos que no sé resolver.

Para empezar os diré que todos son cítricos en maceta que además estaban estupendamente hasta que me fui de vacaciones...
Con el calor que ha hecho no me los regaron suficientemente y me los encontré algunos con hojas y ramitas secas que han acabado por caerse... incluso los frutos que tenía el kucle se secaron y colgaban como pasas...

Empecé a regarles y de paso les trasladé a un lugar de sol menos directo y empezaron a recuperarse perfectamente e incluso empezaron a florecer de nuevo.

El kucle y el limonero que son los que presentan problemas les cambié de maceta hace un par de meses y estaban perfectamente sin apreciar ninguna carencia. Les puse algo de abono de COMPO en su momento y la semana pasada pensando que podía ser problema de hierro les puse un compuesto de hierro y magnesio (no recuerdo marca en este momento).
Siempre les he regado a diario, un poco, pues en maceta el agua se evapora y tal y como he leido es aconsejable.No retienen agua al fondo ..

En el jardín planté unas calabazas ornamentales y unos girasoles junto a unas vallas y empecé a tener un montón de bichos, moscas blancas, arañitas y trips (o eso creo yo, como unos mosquitos). Rocié todo con un insecticida de triple acción de COMPO... las flores y frutitos del kucle se cayeron todas supongo por ello... Lo cierto es que las moscas han seguido por ahí y los trips esos también les veo aunque creo que de todo menos..

La situación es la siguiente:

El kucle parece que está rebrotando allá donde se cayeron las hojas, al menos está lleno de yemas nuevas... pero las hojas presentan puntos diminutos blancos que no sé a qué bicho se deben.. yo creía que eran de los trips pero no sabría decir... Os pongo foto si podeis decirme algo

Con respecto al limonero ha empezado a ponerse amarillo... por más que leo soy incapaz de saber qué tipo de carencia tiene... Quizás las hojas viejas están más afectadas que las nuevas.. pero vamos no estoy segura..Eso si... desde hace tres días ha empezado a brotar por diferentes sitios, cosa que no hacía desde hacía tiempo... Las puntas secas están así desde que lo compré hace 7 meses...

Por último deciros que los otros cítricos que tengo parece que van bien y nos les afectan los bichos cosa que me parece rara, aunque ya sé que hay tipos más fuertes que otros.

En fin... sé que hay gente muy puesta en el foro en cítricos... si me podeis echar una mano os lo agradezco no quisiera que se echaran a perder.

... Está visto que no puedo dejarles solos ...el año próximo me los tengo que llevar de vacaciones

Saludos,
Silvia

imported_reinadanzante · 10/08/05, 21:29:55

Hola, te subo el tema

Saludos

imported_Mediterraneo · 11/08/05, 12:40:28

reinadanzante,

Gracias por subirla

No hay nadie que pueda orientarme?

Estáis todos de vacaciones???

Agradecería cualquier orientación por pequeña que sea...

Saludos,

Silvia

imported_Kalimero · 11/08/05, 17:36:04

Bueno tus expertos no se donde andan

pero mientras te ayudara un pollito Kalimero

.

Tema kucle lo veo bien de aspecto , solo lo que parece un ataque de mosca blanca lo pequeñito asi que imidaclorprid (confidor ) lo otro primer plano podia ser cotonet inicio o bien conwetzia psociformis que es uno que parasita mata al cotonet .
Como no te voy a indicar aceites de verano por estar churris los arboligens dale con Chas5 (clorpirifos) 2cm L con este ten mas cuidado es irritante si lo respiras .

El limonero tiene las raices mal (seguro que no lo encharcas )??
Presenta una carencia de nitrogeno ( limbo) quizas debido al daño radicular o a una carencia si el abonado es escaso ,tiene la nervadura y el peciolo de algunas hojas amarillo .
Aplicale labin 3cm3 L de aminoacidos de 24% nitrogeno en foliar o algun abono foliar rico en nitrogeno para pasar el stress .Lo del labin se lo puedes aplicar a ambos .
El aspecto , no esta turgente esta languido .
Las necrosaduras apicales pueden ser por exceso de sulfatos bien por exceso de sulfato amonico (raroraroraror ) bien por liberacion sulfatos de forma organica en atmosfera radicular anaerobia sin oxigenacion se comen el O2 y se ponen ciegos de S,... o bien salinidad.
Como es de hojas viejas y no se ha repetido fue un problema de vivero o del que te lo vendio en las nuevas no lo presenta asi que no problem .
Mirale el enves de las hojas si ves algo raro entonces podias tener araña roja en ese caso aplica dinobuton.

Y ahora cojes y me cuentas como los riegas , tipo de abono , cantidad mes y la cifra NPK ademas de foto general del arbol y tambien de la maceta .

Los productos busca una casa de productos fitosanitarios agricolas si no te tomaran el pelo en un garden te darsan otras cosas o te cobraran a precio de oro .

Ademas de ello puedes componer una copla para el pollito kalimero un dibujo coloreable

o bien una cancioncilla de fondo musical .

imported_Mediterraneo · 12/08/05, 00:27:14

Al menos alguien responde!! Gracias kalimero!!

Lo del kucle:

Estaba delante de unas calabazas que han tenido una plaga de moscas de esas así que supongo que el diagnóstico es acertado... le pondré eso que dices... pero una pregunta... Como el árbol pasó mucha sed ha
ce un mes y se cayeron muchas hojas, ahora está rebrotando... las ramas desnudas se han empezado a llenar de pequeños brotes...se quemarán al aplicar ese producto (confidor)???

El limonero:
De los 6 arbolitos que tengo en maceta es el que más lata me da

Desde que lo compré en enero tiene un limón verde colgando ... No sé claramente la especie... sólo sé que es italiano... por lo que he visto parace un limón lunario femminello o un limón amalfitano... pero tengo mis dudas ...

Le cambié de maceta en junio porque tengo entendido que es el mes propicio para cambiarlos.
En el cambio de maceta puse abono COMPO de cítricos ... no recuerdo cuánto pero creo que seguí las indicaciones
La semana pasada pensando que podía ser problema de hierro les puse un compuesto de hierro y magnesio (no recuerdo marca en este momento), pero menos de lo que decían porque no estaba segura...
Siempre les he regado a diario, un poco, pues en maceta el agua se evapora y tal y como he leido es aconsejable.Además está en orientación oeste (toda la solana de la tarde encima)... No parece retener agua al fondo ..

Lo de las necrosaduras esas...estaba así cuando lo compré.... y ninguna se ha secado de esa manera desde que lo tengo (8 meses)

Por cierto... desde hace un par de días ha empezado a rebrotar como un loco....cosa que no hacía desde hace tiempo... se quemarán también los brotes con los productos?...auqnue quizás deba despuntarlos para que la planta se recupere y no gaste energía en hojas nuevas no??

Buscaré alguna casa de productos de esos... no conosco nada en mi zona..pero algo encontraré... quizás en algún vivero puedan indicarme..

Intento hacer fotos mañana y las pongo al tiempo que te compongo una cancioncilla como pides...

Gracias "experto"

Silvia

imported_reinadanzante · 12/08/05, 10:24:32

Hola Silvia, el confidor tambien lo puedes aplicar en el agua del riego (no como costumbre, sino una vez, cuando toque hacerlo), no te quemará el arbolito.
Como ya te ha indicado Kalimero lo encontrarás en casas comerciales de productos fitosanitarios.

Saludos a los dos!!!

imported_Kalimero · 12/08/05, 15:46:03

Hola Mediterraneo nop no te quemara los brotes el imida clorprid como te inidca Reinadanzante ,ademas es sistemico.

Cita:

Empezado por Mediterraneo

Al menos alguien responde!! Gracias kalimero!!

Lo del kucle:

Estaba delante de unas calabazas que han tenido una plaga de moscas de esas así que supongo que el diagnóstico es acertado... le pondré eso que dices... pero una pregunta... Como el árbol pasó mucha sed ha
ce un mes y se cayeron muchas hojas, ahora está rebrotando... las ramas desnudas se han empezado a llenar de pequeños brotes...se quemarán al aplicar ese producto (confidor)??? Nop no te quemara nada
El limonero:
De los 6 arbolitos que tengo en maceta es el que más lata me da

mas lata le das tu a el

Desde que lo compré en enero tiene un limón verde colgando ... No sé claramente la especie... sólo sé que es italiano... por lo que he visto parace un limón lunario femminello o un limón amalfitano... pero tengo mis dudas ... pues si no lleva pasaporte , te vas a quedar con las dudas hasta que se desarrolle el limon . Por el aspecto del arbol se puede mirar , del amafaltiano arbol no tengo fotos. Jeje y bueno aunque lleve pasaporte fitosanitario aveces se les caen y lo coloca el primero que los pilla del suelo en el vivero

Le cambié de maceta en junio porque tengo entendido que es el mes propicio para cambiarlos. Mira el post de limonero con sombrilla de Kalulei http://www.infojardin.net/foro_jardi...ic.php?t=39056En el cambio de maceta puse abono COMPO de cítricos ... no recuerdo cuánto pero creo que seguí las indicaciones
La semana pasada pensando que podía ser problema de hierro les puse un compuesto de hierro y magnesio (no recuerdo marca en este momento), pero menos de lo que decían porque no estaba segura... Yo no les veo ni carencia ferrica , ni magnesica por lo menos de las fotos que has puesto .Siempre les he regado a diario, un poco, pues en maceta el agua se evapora y tal y como he leido es aconsejable.Además está en orientación oeste (toda la solana de la tarde encima)... No parece retener agua al fondo .. De mi no lo habras leido lo del regoteo diario

, aparte de que la orientacion para mi opinion es mala seria mejor este o sureste medio dia, la solana de la tarde no es lo mas adecuado y es cercano a la del norte .Lo del drenaje no tiene que ver con que este saturado siempre el substrato . Son mejor riegos completos espaciados , si no te pasara como a una del foro que luego iba toda histerica por que se le habia defoliado el kumquat o limekuat no me hizo caso y ella a su bolo . Lo de las necrosaduras esas...estaba así cuando lo compré.... y ninguna se ha secado de esa manera desde que lo tengo (8 meses)

Por cierto... desde hace un par de días ha empezado a rebrotar como un loco....cosa que no hacía desde hace tiempo... se quemarán también los brotes con los productos?...auqnue quizás deba despuntarlos para que la planta se recupere y no gaste energía en hojas nuevas no?? Que mania jaja que no se quema . Eso tu pinza el brote apical :P y en vez de un brote predominante tendras un monton de axilares . Que gasta mas para ti uno o 20

Buscaré alguna casa de productos de esos... no conosco nada en mi zona..pero algo encontraré... quizás en algún vivero puedan indicarme.. Eso lo mejor es en un pueblo cercano busca por fitosanitarios el del garden te vendera lo que le salga del pito .
Intento hacer fotos mañana y las pongo al tiempo que te compongo una cancioncilla como pides...

Eso tedo mi cancioncilla alegorica

Gracias "experto"

De nada limonerta

Silvia

imported_Mediterraneo · 13/08/05, 23:29:47

Gracias de nuevo por tus "consejos" kalimero ..

Veamos.. cuando hablo de regar a diario es echarle un par de litros de agua a lo sumo... Cuando me fui de vacaciones me los regaron con un ritmo de cada 4-5 días y con 42 grados en mi zona y 0% de humedad el resultado fue que se secó todo... Yo empecé a regarles de nuevo diariamente y se han recuperado salvo el limón (que está tonto... :P ) y se queja ... Ya sé que no estás de acuerdo con los riegos... pero en ese sentido participo más (por experiencia) de la opinión de Dom que también los tiene en maceta y los riega a diario..

Estoy intentando encontrar esos productos...pero es difícil localizar esos productos en mi zona... y menos en estas fechas donde parece que todo el mundo ha huido de vacaciones... Lo único que me queda a mano es un vivero donde tienen el confidor pero el labin ese ni lo conocen... Me ofrecen un abono líquido que dicen que vale para foliar pero es sólo del 8% de nitrógeno con un montón más de cosas, que se echa cada 10 días... Estoy en la duda... o bien me espero al martes que he localizado la casa que comercializa el labin ese y me informo de un distribuidor... o bien mañana le compro al vivero el líquido ese?... Obviamente al final haré lo que me dé la gana... pero si me dices tu opinión pues valoro el tema

Mientras tanto el arbol sigue echando brotes por todos lados.. entiendo que no debería despuntarle...pero tampoco quiero que siga creciendo echando tallos todos para arriba...

Un saludo,
Silvia

imported_Kalimero · 14/08/05, 15:10:09

Cita:

Empezado por Mediterraneo

Gracias de nuevo por tus "consejos" kalimero ..
De nada de momento me debes 15 limonertos a cuenta pendiente .
Veamos.. cuando hablo de regar a diario es echarle un par de litros de agua a lo sumo... Cuando me fui de vacaciones me los regaron con un ritmo de cada 4-5 días y con 42 grados en mi zona y 0% de humedad el resultado fue que se secó todo... Yo empecé a regarles de nuevo
Bueno vale "pulpo animal de compañia " yo añado un sobre de Fosetil AL para la proxima podredumbre de raices y defoliacion por encharque , cuando transplantes el limonero en vez de raices blancas , veras marrones oscuras .Con 42Cº lo mas seguro es que esten en estado de latencia paron por exceso temperatura entran sobre los 35 -39Cº, quizas el limonerto no pero poco le falta. Pasame la estacion meteorologica de tu zona y veo el Eto y tu famosa HR de 0%

.
Obviamente tus macetas de 1/2 m2 no van a pasar asi que en relacion a eso 4000mm / m2 de Eto ya te digo que nop

,ni asi vivas encima de una sarten con los plantines en un dedal de maceta

. diariamente y se han recuperado salvo el limón (que está tonto... :P ) Bueno no creas el debe pensar otro tanto de ti

:P y se queja ...con razon

Ya sé que no estás de acuerdo con los riegos...(no , ni yo ni los libros de citricos

) pero en ese sentido participo más (por experiencia) de la opinión de Dom (bueno Dom habra cambiado los dedales maceta y posiblemente ya tenga el libro que le recomende el amoros y lo estara leyendo

) que también los tiene en maceta y los riega a diario..
Yo considero que vas errada por mas que creas que nop , no obstante la capacidad de reserva de el contenedor hidricamente se puede aumentar con la adicion de estiercol comprate un saco se pondran muy contentos los citrolines

.
Estoy intentando encontrar esos productos...pero es difícil localizar esos productos en mi zona... y menos en estas fechas donde parece que todo el mundo ha huido de vacaciones... Lo único que me queda a mano es un vivero donde tienen el confidor pero el labin ese ni lo conocen... Me ofrecen un abono líquido que dicen que vale para foliar pero es sólo del 8% de nitrógeno con un montón más de cosas, que se echa cada 10 días... Estoy en la duda... o bien me espero al martes que he localizado la casa que comercializa el labin ese y me informo de un distribuidor... o bien mañana le compro al vivero el líquido ese?... Obviamente al final haré lo que me dé la gana...El limonerto hara idem

pero si me dices tu opinión pues valoro el tema

Compra ese y el otro pero la recuperacion rapida del nivel de nitrogeno en hojas sera con el labin 24% / 8%

tres veces mas flojo . Es como si tienes hambre y te comes una hamburgesa o te comes tres .
Mientras tanto el arbol sigue echando brotes por todos lados.. entiendo que no debería despuntarle...pero tampoco quiero que siga creciendo echando tallos todos para arriba...
Bueno en los libros no se aconseja el toqueteo en los primeros años deja los chupones que crezcan un poco y luego pinza .
Saludetes
Un saludo,
Silvia

imported_Mediterraneo · 20/08/05, 01:49:37

Hola kalimero,

Aunque no estoy de acuerdo con lo que dices del riego, al menos para los "dedales en maceta" como los llamas

... me pusiste en la duda sobre cómo estarían las raices así que decidí trasplantar el limonero (más bien reenvasar en la misma maceta).... espero no haber cometido ninguna herejía..

))
El limonero fue el primer arbolito que cambié de maceta, pero como no tenía ni idea de nada hace meses pensé que ni la capa de drenaje ni la teirra que le puse era la más adecuada.

Las raices estaban blanqiísimas, estupendas... nada podrido...
Puse una capa de grava en condiciones y tierra ya preparada para cítricos con estiercol, guano, turba y todo eso..

Desde el lunes que hice el cambio no lo he regado hasta hoy (se nota la diferencia de humedad en relación con la otra tierra; èsta conserva mayor grado de humedad )

Yo diría que el limón empieza a recuperarse... está tirando hojas viejas y por debajo salen nuevas... tiene brotes por todos lados, y las hojas nuevas tienen un verde intenso a diferencia de las viejas que se habían amarilleado.

Encontré los productos esos (labin aminoácidos), pero tengo pendiente ir a por ello (está a 40 km.) ... mientras volví a poner el abono foliar que compré...aunque más flojo, mejor que nada.. pienso yo..

Saludos,
Silvia

imported_Kalimero · 20/08/05, 11:55:38

Cita:

Empezado por Mediterraneo

Hola kalimero,

Aunque no estoy de acuerdo con lo que dices del riego, al menos para los "dedales en maceta" como los llamas

... me pusiste en la duda sobre cómo estarían las raices así que decidí trasplantar el limonero (más bien reenvasar en la misma maceta).... espero no haber cometido ninguna herejía..

))
Holas Mediterraneo

vale no estes deacuerdo conmigo

pero cuando te lleguen los libritos, tacha lo que dicen los tecnicos con rotulador negro gordo , coincide con lo dicho

.
No, yo para los dedales maceta si lo acepto el caso , pero es un engorro tanto regoteo , lo mejor es macetum maximus

.
Bueno si te vale de consuelo yo los tengo todos en macetum maximus , menos uno, el primero un Kalamondin (con K por ser de kalimero ) y es un tedio regarlo cada dos por tres .En ese, mi dedal maceto , le puse mas estiercol por ser hidrofilo y retener mas el agua .
Yo siempre cuando trasplanto pongo un maceto mas grande , pero si el tuyo lo era, pues no pasa nada malo .El limonero fue el primer arbolito que cambié de maceta, pero como no tenía ni idea de nada hace meses pensé que ni la capa de drenaje ni la teirra que le puse era la más adecuada.

Las raices estaban blanqiísimas, estupendas... nada podrido...
Puse una capa de grava en condiciones y tierra ya preparada para cítricos con estiercol, guano, turba y todo eso.. Buenop pues si no ves la raices mal era carencia de nitrogeno , pero con el guano que es muy bueno

y el estiercol

estara en vias de solucion ya

espero que no sea un dedal en maceta si no se emporraran con el Co2 del estiercol
Desde el lunes que hice el cambio no lo he regado hasta hoy (se nota la diferencia de humedad en relación con la otra tierra; èsta conserva mayor grado de humedad )

Yo diría que el limón empieza a recuperarse... está tirando hojas viejas y por debajo salen nuevas... tiene brotes por todos lados, y las hojas nuevas tienen un verde intenso a diferencia de las viejas que se habían amarilleado. Las viejas amarilleaban por que translocan nitrogeno a las nuevas del que tiene ellas y lo sacan de reservas, por lo que dices es asi por la nuevas brotaciones su tamaño final tiene que ser igual o mayor que las hojas viejas si no es que andaras aun corta de nitrogeno , pero con lo que le has puesto ya te aseguro que saldran con hojas de pomelo casi propias por que no tenia disponible nitrogeno de la fertilizacion .

Encontré los productos esos (labin aminoácidos), pero tengo pendiente ir a por ello (está a 40 km.) ... mientras volví a poner el abono foliar que compré...aunque más flojo, mejor que nada.. pienso yo.. Si gasta ese hasta que tengas el otro , que sea mas flojo tampoco pasa nada , pones mas y ya esta .

Cordiales saludotes y besotes

Kali
Saludos,
Silvia

imported_Mediterraneo · 21/08/05, 02:05:27

Cita:

Empezado por Kalimero

Cita:

Empezado por Mediterraneo

Hola kalimero,

Aunque no estoy de acuerdo con lo que dices del riego, al menos para los "dedales en maceta" como los llamas

... me pusiste en la duda sobre cómo estarían las raices así que decidí trasplantar el limonero (más bien reenvasar en la misma maceta).... espero no haber cometido ninguna herejía..

))
Holas Mediterraneo

vale no estes deacuerdo conmigo

pero cuando te lleguen los libritos, tacha lo que dicen los tecnicos con rotulador negro gordo , coincide con lo dicho

.
No, yo para los dedales maceta si lo acepto el caso , pero es un engorro tanto regoteo , lo mejor es macetum maximus

.
Bueno si te vale de consuelo yo los tengo todos en macetum maximus , menos uno, el primero un Kalamondin (con K por ser de kalimero ) y es un tedio regarlo cada dos por tres .En ese, mi dedal maceto , le puse mas estiercol por ser hidrofilo y retener mas el agua .
Yo siempre cuando trasplanto pongo un maceto mas grande , pero si el tuyo lo era, pues no pasa nada malo .El limonero fue el primer arbolito que cambié de maceta, pero como no tenía ni idea de nada hace meses pensé que ni la capa de drenaje ni la teirra que le puse era la más adecuada.

Las raices estaban blanqiísimas, estupendas... nada podrido...
Puse una capa de grava en condiciones y tierra ya preparada para cítricos con estiercol, guano, turba y todo eso.. Buenop pues si no ves la raices mal era carencia de nitrogeno , pero con el guano que es muy bueno

y el estiercol

estara en vias de solucion ya

espero que no sea un dedal en maceta si no se emporraran con el Co2 del estiercol
Desde el lunes que hice el cambio no lo he regado hasta hoy (se nota la diferencia de humedad en relación con la otra tierra; èsta conserva mayor grado de humedad )

Yo diría que el limón empieza a recuperarse... está tirando hojas viejas y por debajo salen nuevas... tiene brotes por todos lados, y las hojas nuevas tienen un verde intenso a diferencia de las viejas que se habían amarilleado. Las viejas amarilleaban por que translocan nitrogeno a las nuevas del que tiene ellas y lo sacan de reservas, por lo que dices es asi por la nuevas brotaciones su tamaño final tiene que ser igual o mayor que las hojas viejas si no es que andaras aun corta de nitrogeno , pero con lo que le has puesto ya te aseguro que saldran con hojas de pomelo casi propias por que no tenia disponible nitrogeno de la fertilizacion .

Encontré los productos esos (labin aminoácidos), pero tengo pendiente ir a por ello (está a 40 km.) ... mientras volví a poner el abono foliar que compré...aunque más flojo, mejor que nada.. pienso yo.. Si gasta ese hasta que tengas el otro , que sea mas flojo tampoco pasa nada , pones mas y ya esta .

Cordiales saludotes y besotes

Kali
Saludos,
Silvia

Hola kalimero,

Veamos... yo siempre hablo de cítricos en maceta... y por ello el sistema de riego es diferente ... estamos de acuerdo entonces

En cuento a engorro....regar 6 macetas no es la muerte :P

No estoy de acuerdo con que lo mejor sea un macetum maximum como dices ... o mejor dicho...depende del "estilo de cultivo" que practiques.. Mis cítricos son cítricos que nunca van a ser trasplantados en suelo... y aprenderán a vivir en macetas que iré cambiando cada 2-3años al principio y 5-6 al final. En el cultivo en maceta se aconseja ir cambiandolo a macetas no muy superiores a 5-10 cms. con respecto de la anterior.... hasta un tamaño de 60-90 cm.s de diámetro que sería la maceta definitiva (claro eso dentro de al menos 15-.20 años supongo) . Si se cambia a un macetum máximo de golpe, se desarrolla mucho el aparato reticular en detrimento del resto... Y yo lo que quiero es que mi chinotto con sólo 40 cms. siga creciendo lentamente y dándome naranjitas como hace, en vez de hacerse un superárbol con raices envidiables.. y lo mismo espero del limonero.. puedo equivocarme, pero te aseguro que esto lo he leido en libros específicos del cultivo en maceta (donde además aconsejan hasta 2 riegos diarios si es necesario

)

Por ahora sigue brotando bien... siguen cayendo las hojas pero siempre hay nuevos brotes... Si, las hojas son similares a las viejas, hace meses salieron unas hojas el triple de las que tenía ... éstas parecen más "normales" con respecto a sus antecesoras... Ya veremos en qué queda el árbol al final...

Saludos pollo kalimero

Silvia

imported_Kalimero · 21/08/05, 14:48:00

Cita:

Empezado por Mediterraneo

Hola Kalimero
Veamos... yo siempre hablo de cítricos en maceta... y por ello el sistema de riego es diferente ... estamos de acuerdo entonces

Po no por que si hay que regar tanto en un dedal macetil aparte de la falta de desarrollo estaras lixivando elementos minerales e la fertilizacion y perdiendo bases continuamente pero beno, si te empeñas vale pulpo como animal de compañia .
Generalmente mueren mas citricos por encharcamiento que por sequedad y una atmosfera radicular carente de oxigeno debido al encharcamiento , uno de los inidicios es una defoliacion previa , , falta de turgencia generalizada e inicio de carencia de nitrogeno .
Los sintomas de la carencia de agua ya sabes como son un abarquillamiento de las hojas y del exceso falta de turgencia laxitud de las hojas y defoliacion .
Ademas de esto lo tienes muy facil vas a un garden y compras un pincho de medir la humedad del suelo , suelen valer unos 6 jeuros .Asi creo que te convenceras :P En cuento a engorro....regar 6 macetas no es la muerte :P Bueno yo riego una vez a la semana y me parece que aparte de un engorro me paso .Y no son 6 pasan de los 24

No estoy de acuerdo con que lo mejor sea un macetum maximum como dices ... o mejor dicho...depende del "estilo de cultivo" que practiques.. Mis cítricos son cítricos que nunca van a ser trasplantados en suelo... y aprenderán a vivir en macetas que iré cambiando cada 2-3años al principio y 5-6 al final. En el cultivo en maceta se aconseja ir cambiandolo a macetas no muy superiores a 5-10 cms. con respecto de la anterior.... hasta un tamaño de 60-90 cm.s de diámetro que sería la maceta definitiva (claro eso dentro de al menos 15-.20 años supongo) . Si se cambia a un macetum máximo de golpe, se desarrolla mucho el aparato reticular en detrimento del resto... Y yo lo que quiero es que mi chinotto con sólo 40 cms. siga creciendo lentamente y dándome naranjitas como hace, en vez de hacerse un superárbol con raices envidiables.. y lo mismo espero del limonero.. puedo equivocarme, pero te aseguro que esto lo he leido en libros específicos del cultivo en maceta (donde además aconsejan hasta 2 riegos diarios si es necesario

)
Silvia los libros especificos tambien tiene errores concretos y de concepto y mas si el que los escribe es una viverista que se piensa poseedor de la magia del cultivo de citrolin . Yo los que leo son de profesionales titulados y aun asi se contrasta uno con otro . Por si te vele de referencia las tecnicas de viveros viene muy detalladas y es al maximo a que llega a desarrrollar el viveresita que luego escribe su libro con la mejor intencion.
El tema del macetum maximun es por la razon de que perturbar las raices con continuos cambios provoca parones vegetativos pueden ser de inclusive casi 5 meses y si coincide con periodo vegetativo activo tendras un bonito poste estatico ese año . Tu no estas criando un bonsai en el cual se corta parte radicular y aerea continuamente y lo unico que engrosa es el tronco con el tiempo , un citrico en maceta es mas cercano a al gran borbon de la orangerie de Versalles, que por cierto estaba en una maceta contenedor de dos metros de ancho si no mal recuerdo, que a un bonsai.
Tener las raices contenidas en un pot diminuto provoca enredos de enudamientos radiculares y vicios adquiridos que impiden la exploracion posterior del substrato .
Las raices se desarrollan en proporcion a la parte aerea y son la maquina que impulsa todo pero lo hace manteniendo un equilibrio entre ambas no se desarrolla una a expensas de la otra y alteraciones entre ambas provocan alteracion en la migracion de las fitohormonas .
Segun tu teoria de las raices enormes los arboles de campo al no ser limitado , desarrollarian las raices al infinito en decremento de la parte aerea , y no es asi.

En fins, en mi opinion y en espera que me de por escribir un libro del cultivo de citrolin en macetin

y que no me salga un toston 1000pag

mira creo que que lo voy a hacer ya , igual me pongo de seudonimo Dr pollo Citrolin

.... total escribo mas aqui , y lo que hay publicado es muy malo jeje por cierto las fotines me parece que las pedire a los foreros

y lo de los dibujines y foto composisicion a ver a quien convenzo

) visto lo que hay de librijens para aficionados que es muy flojucho sin base tecnica y nulo entendimiento de la fisiologia del citrolin , quiero que no sea un toste y sencillo pero ameno ...con fundamento vamos .Es que lo que he visto hasta la fecha es como echar paginas de relleno con fotos .

Yo acoplo una maceta buscando artificialmente, un standart medio limitado aunque sea en escala del desarrollo natural en especial en profundidad , en contra posicion a lo de meter un citrico dentro de una maceta limitada al minimo como taco de pared .
El chinoto te aseguro que nop

como no lo injertes en patron de pomelo o de citranje, de arbusto rastrero no pasa .Por ahora sigue brotando bien... siguen cayendo las hojas pero siempre hay nuevos brotes... Si, las hojas son similares a las viejas, hace meses salieron unas hojas el triple de las que tenía ... éstas parecen más "normales" con respecto a sus antecesoras... Ya veremos en qué queda el árbol al final...
Eso es porque aunque estemos en una epoca de buena nitrificacion y buena asimilacion radicular , la mayor parte de la reservas internas de nitrogeno las ha perdido en la defoliacion (lo disponen como reserva en las propias hojas ) por lo tanto de reservas propias va corto y esta compensando con la disponible en la asimilacion radicular .
Saludos Silvia

Saludos pollo kalimero

Silvia

imported_Mediterraneo · 21/08/05, 23:42:24

Hola kalimero,

No tengo nivel suficiente para contrarrestar tus opiniones-conocimientos sobre la fisiología de los cítricos y por tanto presupongo que tienes razón en lo que dices .. pero no en todo. Y es que creo que hablamos de un modo de cultivo de los cítricos totalmente diferente...
Tú lo que haces ,según tus palabras, es acoplar una maceta buscando artificialmente, un standart medio limitado aunque sea en escala del desarrollo natural en especial en profundidad.
Yo lo que pretendo no es hacer bonsais, sino cítricos en maceta tal y como se hace en los jardines toscanos, que creo que es muy diferente a lo que tu haces....

Yo no recuerdo el tamaño de los contenedores de Versalles(me olvidé la cinta métrica cuando estuve

)... pero te aseguro que en muchísimos jardines en la Toscana puedes encontrar cítricos centenarios en macetas mucho menores. Y si te paseas por la Riviera del Garda encontrarás multitud de limoneros, árboles adultos en macetas de 90 cms....

Con respecto al tema de los libros, en ningún momento he dicho que ese señor se considere poseedor de la magia del citrolin como dices ...

) Pero yo al menos entiendo que un viverista también puede ser un "profesional" del ramo, pues aparte de mercader de cítricos puede ser ingeniero técnico agrícola no??? (creo que este es el caso del viverista del que hablamos).Y de todos modos el simple hecho de vivir de ello produciendo miles de cítricos ornamentales al año, a mi entender no es un aficionado, y me da una cierta garantía de que sabe de lo que habla....

Por cierto.... estoy muy contenta con mi chinotto con sus 2 naranjitas y sus 40 cms... . no voy a injertarlo .... ni lo cambiaría por el gran Borbón de Versalles ... me quedo con mi arbusto rastrero según tú .. (pocos chinosis has visto tú en tu vida...

)

Saludos,

,
Silvia

imported_Kalimero · 22/08/05, 03:12:52

Cita:

Empezado por Mediterraneo

Hola kalimero,

No tengo nivel suficiente para contrarrestar tus opiniones-conocimientos sobre la fisiología de los cítricos y por tanto presupongo que tienes razón en lo que dices .. pero no en todo.No por que

solo un poquito ?

joe que frustre

no puedo ser absoluto

en funcion de que conocimiento avieso? me presupones tambien un error indefectible ?
Si lo tengo o no sera igual de pausible que el observador tambien tenga un error de concepto

Y es que creo que hablamos de un modo de cultivo de los cítricos totalmente diferente... Pues no se a ver que diferencia ves

yo solo veo que aguaneas mas y que deberias medir las macetas de 60 y 70 - 80 etc de diametro ya que la altura suele ser similar en mi caso 65 y 75 de alto :P Tú lo que haces ,según tus palabras, es acoplar una maceta buscando artificialmente, un standart medio limitado aunque sea en escala del desarrollo natural en especial en profundidad. Segun mis palabras estoy definiendo el contenedor o maceta y el parrafo completo dice en contra posicion a lo de meter un citrico dentro de una maceta limitada al minimo como taco de pared .
Yo lo que pretendo no es hacer bonsais, sino cítricos en maceta tal y como se hace en los jardines toscanos, que creo que es muy diferente a lo que tu haces.... Si, si ,tu poner citricos en dedal que te veo la intencion :P pues mira por lo visto por mi del cultivo en maceta de la Toscana es como lo que hago yo , si llevan orificio de desague igual , mira eso ya no lo se ,

pero por lo visto casi que te diria que si .

Yo no recuerdo el tamaño de los contenedores de Versalles(me olvidé la cinta métrica cuando estuve

)...A palmos tambien se mide

, pero en el caso del gran borbon necesitarias pico y pala,.... la palmo antes del 1960 :P pero te aseguro que en muchísimos jardines en la Toscana puedes encontrar cítricos centenarios en macetas mucho menores. Y si te paseas por la Riviera del Garda encontrarás multitud de limoneros, árboles adultos en macetas de 90 cms.... Primero puntualizarle :P que siendo ave no necesito pasear puedo ...Bueno iba a decir volar , pero siendo pollo de corral, no me seria licito el decirlo

, dejemoslo en revolotar por la Riviera del Garda , aun asi yo de 90 aun no tengo macetos.... y las medidas que propongo son amplias, pero dentro de los tamaños comunes de los macetos ... de momento no planteado el que los ubiquen dentro de un contenedor de escombros de obra, ni en una piscina .
Oyes

a ti lo que te gusta es llevarme la contra

.
Con respecto al tema de los libros, en ningún momento he dicho que ese señor se considere poseedor de la magia del citrolin como dices ...

) Yo no he dicho eso ...pero ...No, por supuesto el unico y legitimo Emperador de Citrolin soy yo El Dios Pollo* con derecho plenipotenciario *por lo de referencia y vinculo Versallesco Pero yo al menos entiendo que un viverista también puede ser un "profesional" Vale si es con comillas lo doy por valido :P del ramo, pues aparte de mercader de cítricos puede ser ingeniero técnico agrícola no??? Si puede serlo o puede no serlo y o saber o no saber de citricos , todos los ing agricolas no estan especializados en citricultura, si son del tema en arboricultura y jardineria los ing tecnicos nuevos .Tambien los hay de montes agropecuarios etc y los habra buenos y menos buenos , como de todo hay en la viña del Sr(creo que este es el caso del viverista del que hablamos).Nop de ese hablas tu yo hablaba en general y de libros , del Sr ese en cuestion aun no he tenido el gusto de leerlo

Y de todos modos el simple hecho de vivir de ello produciendo miles de cítricos ornamentales al año, a mi entender no es un aficionado, y me da una cierta garantía de que sabe de lo que habla....
Si tanta garantia daba el libro , como es que amaneces por estos lares en busca de consejo

Yo soy un humilde aficionado, de momento

Y volviendo al tema, que el que viva de citricos, no es necesariamente obligado que los entienda, de un modo profundo, las plantas son muy agradecidas .Yo conozco viveristas que no tenian ni idea, y que me han pedido consejo ante dudas, a este humilde pollo , lo siento pero es asi .
Es como presuponer que el pollero de la esquina es experto en pollos o un cortador de lonchas de jamon del cerdo iberico .Por cierto.... estoy muy contenta con mi chinotto con sus 2 naranjitas y sus 40 cms... . Que bonito

si: no voy a injertarlo .... ni lo cambiaría por el gran Borbón de Versalles ... me quedo con mi arbusto rastrero según tú .. (pocos chinosis has visto tú en tu vida...

) Mas que tu e visto :P botanico , jardin de las Hesperides, y diversos viveros amen de bastantes librigens , aunque no lo tengo ese aun, y el porte es el dicho :P salvo como indique,

que se injerte en un pie alto como indique o vigoroso arbustivo o rastrero es rastrero se refiere al porte , no es despectivo

.
Saludos oficiales Imperio de Citrolandia
Emperador Pollo Kalimero I
Saludos,

,
Silvia

imported_Mediterraneo · 22/08/05, 23:53:04

Kalimero....

Tras esa despedida triunfal no sé si puedo dirigirme a tí pues yo soy de la plebe...

Hoy no estoy para rebatirte frase por frase (aunque argumentos no me faltan :P )

Sólo voy a hacerlo de una:
" ....Si tanta garantia daba el libro , como es que amaneces por estos lares en busca de consejo...
Podría contestarte simplemente que porque me da la gana...

....

Pero la respuesta correcta es porque creo que se aprende seleccionando de todo lo que tienes alrededor.. lo cortés no quita lo valiente... Sí, me convence más la información con respecto al tema del tamaño de la maceta de ese libro que lo que tú me dices ... pero reconozco que eres un lince (ops...un pollo

) en temas de carencias y plagas... por eso te pedí consejo y en ese sentido me fío de tí (sobre todo porque el libro no es una biblia explicando las carencias y los bichos...

). Creo que en lo de las carencias has acertado y gracias a tus consejos los arbolillos parece que van mejorando.

Por cierto...la palabra "dedal" la has utilizado tú sin saber el tamaño de las macetas ...
Te enseño a mis niños ...así les criticas a gusto el tamaño del dedal :P ... como puedes ver son "toscanos" en el tamaño, material y formas....

[img]

imported_Kalimero · 23/08/05, 01:48:26

Cita:

Empezado por Mediterraneo

Kalimero....

Tras esa despedida triunfal no sé si puedo dirigirme a tí pues yo soy de la plebe...

Hoy no estoy para rebatirte frase por frase (aunque argumentos no me faltan :P ) Eso te lo crees tu :P
Sólo voy a hacerlo de una:
" ....Si tanta garantia daba el libro , como es que amaneces por estos lares en busca de consejo...
Podría contestarte simplemente que porque me da la gana...

....

Recuerdame la opinion "porque me da la gana" como cita en la proxima consulta

Pero la respuesta correcta es porque creo que se aprende seleccionando de todo lo que tienes alrededor.. Si eso es bien cierto, pero se requiere contrastar dentro de una amplia gama , deducir y llegar a conclusiones propias . En tu caso erroneas tema macetas :P lo cortés no quita lo valiente... Sí, me convence más la información con respecto al tema del tamaño de la maceta de ese libro que lo que tú me dices ...El tamaño de la maceta , de que guindo te caistes

es el mismo . pero reconozco que eres un lince (ops...un pollo

) en temas de carencias y plagas... por eso te pedí consejo y en ese sentido me fío de tí Como la comun hormiga puede a llegar a comprender mi refulgente brillo si no es desde su vision parcial ?
No obtante en deferencia a ti , y como aclaracion a tu parcial perspectiva de comun humano plebeyo :P , deslumbrado por mi fasto imperial

y pese a estar certero, que solo vislumbras el reflejo de mi brillo (recuerda que soy dios sol pollo kalimero I Emperador de Citrolin ) de forma borrosa , te informo que si bien soy dogma a seguir en cuanto carencias y excesos , lo que menos me place son los bichos

. Por ello que tengo preferencia por la fisiologia vegetal del reino de Citrolin

.(sobre todo porque el libro no es una biblia explicando las carencias y los bichos...

).No, solo porque es incompleto y superficial , a falta de verlo

bueno ya sabes por que lloro

Creo que en lo de las carencias has acertado y gracias a tus consejos los arbolillos parece que van mejorando. No , no he acertado , deduzco con el vagaje propio de mi refulgente ingenio, y asevero con certeza, cosa que es propia de emperador pollo Dios Sol Kalimero I

Por cierto...la palabra "dedal" la has utilizado tú sin saber el tamaño de las macetas ...
Te enseño a mis niños ...así les criticas a gusto el tamaño del dedal :P ... como puedes ver son "toscanos" en el tamaño, material y formas....

Si son muy bonitas y muy Toscanas , me gustan

. pero para lo indicado a continuacion debian ser mas grandes .....
Por cierto alma candida :P este gentil pollo de ingenio sin par Kalimero te puede indicar la razon de tu regoteo masivo.

Sencillamente tienen una masa de arcilla, por su espesor tan grueso, que chupa como mecha de la turba que contiene .Efecto botijo que se dice.

Estaran fabricadas en triple o cuadruple capa para la exportacion a Alemania , cuestion heladas.

[img]

imported_Mediterraneo · 24/08/05, 23:38:54

Hola kalimero,

Pues si... son "antihielo"... de ahí su grosor... porque no sólo en Alemania hiela... en el centro de España y concretamente en Rivas también...

Evidentemente si fueran de plástico o menos gruesas no debería regar tanto... a eso también había llegado yo ... y si tuviera 30 grados (como hace 2 días) en lugar de los 42 de la semana pasada pues también cambia la cosa no??... y se le añadimos una baja humedad relativa del aire pues otra variable más en el frasco...
Resultado: Quizás hay una máxima general en el tema "preferible pocos riegos pero abundantes que frecuentes pero escasos" (esto también lo dice mi libro :P ) ... pero indudablemente habrá que considerar además otra serie de factores como los arriba mencionados así como la calidad de la tierra y los resultados de la propia experiencia (en vacaciones se me secaron porque sólo me los regaron cada 5 días) .. De igual modo la experiencia me dice que tengo que tener todo eso en cuenta a la hora de decidir si hay que regar (no soy un reloj que saca la regadera a las 7 en punto

)

Espero que en el próximo cambio de maceta estés más de acuerdo con su tamaño (claro que las plantas habrán crecido y estaremos en lo mismo

)

Kalimero gracias por tus consejos... se aprende mucho con ellos

(sí, lo sé... no hace falta que me lo recuerdes...te debo un coloreable de kalimero

)

Saludos

,
Silvia

imported_Kalimero · 25/08/05, 13:53:35

Cita:

Empezado por Mediterraneo

Hola kalimero, Hola Silvia

Pues si... son "antihielo"... de ahí su grosor... porque no sólo en Alemania hiela... en el centro de España y concretamente en Rivas también...

Ya, yo lo se nada mas las vi porque en mi pueblo habia una alfareria que hacia unas macetas preciosas artesanales y eran para exportacion para Alemania .Lastima que cerro ya eran enormes .Evidentemente si fueran de plástico o menos gruesas no debería regar tanto... a eso también había llegado yo .. Bueno pues llega un poco mas y piensa que añadiendo un 10 % de arcilla y estiercol la cosa se mejora en retencion , si quieres puedes añadir arena silicea para mejora de la infiltracion . y si tuviera 30 grados (como hace 2 días) en lugar de los 42 de la semana pasada pues también cambia la cosa no??..Si claro el HR es fundamental que sea alto y la temp mas baja y si ademas no tienes vientos desecantes y tienes sombreo parcial de algun arbol y es mas,... tienes un clima virtual de Kalimeroland mejor aun

. y se le añadimos una baja humedad relativa del aire pues otra variable más en el frasco...Sip pero el HR ese de 0% que decis aveces, no existe en la naturaleza .Resultado: Quizás hay una máxima general en el tema "preferible pocos riegos pero abundantes que frecuentes pero escasos" (esto también lo dice mi libro :P ) Si yo lo hago asi , lo cual denota que en esos lares, les habra llegado las noticias del buen cultivo en el reino de kalimeroland :P ... pero indudablemente habrá que considerar además otra serie de factores como los arriba mencionados así como la calidad de la tierra y los resultados de la propia experiencia (en vacaciones se me secaron porque sólo me los regaron cada 5 días) .. De igual modo la experiencia me dice que tengo que tener todo eso en cuenta a la hora de decidir si hay que regar (no soy un reloj que saca la regadera a las 7 en punto

)
Bueno si fuese como un reloj de Cucu mejor. :P

Espero que en el próximo cambio de maceta estés más de acuerdo con su tamaño (claro que las plantas habrán crecido y estaremos en lo mismo

) No creas jeje, cuando veas que por el sistema radicular y la transpiracion de la masa vegetativa se lo bebe como un refresco y tienes que regar como una loca , me haras caso, y las pondras muy grandes .Kalimero gracias por tus consejos... se aprende mucho con ellos

(sí, lo sé... no hace falta que me lo recuerdes...te debo un coloreable de kalimero

) Sip tedo coloreable de Kalimerin

y a ser posible cancioncillla alegorica

Saludotes, ta luegor :P

Saludos

,
Silvia