Descalcificadores: producto para quitar la cal del agua -

imported_garden girl

HOLA JARDINEROS!!! alguno habéis usado alguna vez los productos estos para quitar la cal del agua?? es que tengo una hortensia que me han regalado y no me la quiero cargar con el agua de Zaragoza. Si lo habéis usado decidme marca y precio. Gracias.[/img]

imported_albertmonferrer

Esto lo he extractado de esta pagina en la ficha del abono (hierro)


Aparte del suelo o substrato en el caso de macetas, está el pH del agua de riego. Es decir, podemos tener las plantas plantadas en un sitio con un pH no alcalino pero estar regando con agua que sí tiene pH alcalino (aguas con mucha cal), con lo cual tenemos más o menos el mismo problema de antes. Se puede acidificar el agua con Ácido cítrico.

espero que te sirva

imported_el antihéroe

Creo que lo mas comodo en esto casos es usar agua destilada, no ?

imported_MoNa LiSa

garden girl, en mi familia somos instaladores desde dos generaciones y hemos visto he instalado toda clase de productos para el control de la cal en el agua doméstica, unos con más fortuna que otros, hasta que dimos con los productos Cilit, concretamente la gama Immuno. Es un sistema de dosificación de fosfatos que se ubica en la entrada de agua de la casa. Es efectivo e inocuo para la salud. El mantenimiento es muy económico, yo estoy vendiendo el sobre de fosfatos a 2,58€ (IVA Incluído) y la duración de los fosfatos siempre va unida al consumo de agua, naturalmente. Aunque se debe tener en cuenta que al tener instalado un dosificador de fosfatos, el consumo en jabón y detergentes disminuye considerablemente.

El precio del dosificador Cilit-Immuno 152-N ronda los 50,00€, instalación a parte.

Aquí te dejo la web para que lo leas y puedas informarte en tu instalador:

http://www.cilit.com/index.asp?opc=5...&SUBFAMILIA=29

A demás del dosificador, podrás encontrar otras series de productos específicos, todos dedicados al tatamiento de agua doméstica de consumo y también existe una gama industrial.

Saludos

imported_Julio-Barcelona-UE

Primera noticia de que la dosificación de fosfatos es inocua para la salud (humana y de los animales). Todas las otras noticias que he tenido hasta ahora iban en la dirección de que era absolutamente desaconsejable. y que sólo tiene aplicación para su aplicación en instalaciones de agua para usos no potables.

. . . Aunque quizás por beber una sola vez . . . pero no habitualmente.

Respecto a la hortensia:

No te la cargarás. Incluso es posible cultivar hortensias en medios de pH superior a 7 con tal de que se les de un aporte de hierro (en forma de quelato de hierro), de lo contrario amarillean sus hojas. En este caso las dos únicas salvedades son las dos siguientes:
(1) que no se trate de una hortensia "azul" que necesita un medio muy ácido (por debajo de pH=5) y además encontrar aluminio.
(2) que estén razonablemente abonadas, de lo contrario el pH alto impide la óptima absorción de algunos nutrientes de los que el más escandaloso es el hierro, como he dicho antes.

Respecto a plantas acidófilas en general:

He aportado extensísima información a este Foro sobre las maneras de tratar el agua y el medio de cultivo y seguramente alguien tendrá la paciencia de señalarte algunos enlaces . De todas maneras, en mi web hablo extensamente sobre este tema.

imported_MoNa LiSa

Quién habló de beber, Julio-Barcelona-UE? El agua sanitaria, la que nos sale a todos por el grifo, tratada o no, no siempre es apta para el uso de boca. Pero que no la bebamos no significa que por lo que contenga no pueda llegar a perjudicarnos, pués algunos cocinan y "la mayoria" nos lavamos con ella.
Así pués, vuelvo a ratificarme en lo que he escrito esta mañana, el uso de los fosfatos del Cilit-Immuno son inocuos para la salud y absolutamente eficaces en en tratamiento del agua sanitaria y para el riego de jardines.

Si te apetece, Julio-Barcelona-UE, podemos hablar en términos de instalador con resultados palpables de clientes que aplican los sistemas Cilit a sus instalaciones.

No he visitado tu web, cuándo tenga tiempo ya le echaré un vistazo. No dudo ni un instante que en cuánto al cuidado de jardines eres un gran experto, pero cada cual a lo suyo,y aunque jardinería y fontanería estén en relación directa, conocer lo uno, no conlleva ser un experto en lo otro. Yo no soy una experta en jardinería, eres tu un experto en fontanería?

imported_MoNa LiSa

Ah! Infórmate más y mejor

imported_Julio-Barcelona-UE

Quién habló de beber . . .?

Bien, si el agua tratada con fosfatos no la bebemos porque no puede ser calificada de potable entonces estamos al cabo de la calle. Nos podemos bañar en ella, nos podemos incluso lavar los dientes o hacer gárgaras pero si no la bebemos habitualmente, pues tan panchos. Desde este punto de vista hubiera sido perfecto si a tu consejo le hubieras añadido la advertencia de que el agua no resulta potable.

pués algunos cocinan . . . Pues muy mal. De esa sopa no quiero

Del mismo modo, para resolver el planteamiento de "Garden Girl" (hortensia en Zaragoza) tampoco resulta una respuesta apropiada porque no resuelve su objetivo de eliminar el efecto de la "cal" en el agua de riego. El efecto de la cal es subir el pH; y bajarlo no se consigue con los fosfatos. Además, introducimos un compuesto nuevo, los fosfatos, que si bien el fósforo es un nutriente para las plantas, ante el desconocimiento del otro elemento u elementos con los que viene combinado y que podrían perjudicar, es mejor abstenerse. No afirmo que resultará perjudicial para las plantas, por el desconocimiento de la fórmula del producto.

El método es muy eficaz para evitar incrustaciones en tuberías, calderas, grifos, etc. pero, desgraciadamente, nos da un agua que no puede ser considerada potable. Como también es eficaz el otro método de permutación de iones en una resina sintética que, igualmente, añade un producto indeseado, el sodio, cuya acumulación puede resultar perjudicial para personas con ciertas dolencias y tampoco es aconsejable para las plantas.

vuelvo a ratificarme en lo que he escrito esta mañana, el uso de los fosfatos del Cilit-Immuno son inocuos para la salud y absolutamente eficaces en en tratamiento del agua sanitaria y para el riego de jardines.

- ¿Qué quiere decir inocuos para la salud? ¿Beber o bañarse? No es lo mismo.

- Eficaces en el tratamiento de agua sanitaria (que es la que no se bebe): Pues sí.

- Para el riego de jardines: Pues no sé. Ante la duda, abstenerse. ¿Cuál es la fórmula del producto?

eres tu un experto en fontanería?

Pues sí, pero no ejerzo

Pero el tema "tratamiento de aguas" no es "fontanería", son cosas diferentes aunque los expertos en tratamientos de aguas a menudo se apoyan en fontaneros para las instalaciones. Lo cual no quiere decir que un fontanero pueda ser capaz, por definición, de afrontar cualquier problema de tratamiento de aguas.

Aquí tienes mi sistema de tratamiento de aguas, que he diseñado y construído yo, sin ayuda de nadie, comprando los componentes sueltos. El único elemento comprado completo fue el cuadro de la ósmosis inversa pero, desgraciadamente, tuve que corregirle los errores de diseño, reprogramarlo y adaptarlo a las complejas funciones que yo había pedido y que no me dieron:
www.fuchsiarama.com/tratamiento_agua/

Por cierto, todo funciona de maravilla como demuestran los frecuentes y complejos análisis que realizo.

imported_MoNa LiSa

Me parece que estas mezclando tus palabras con las mías. En ningún momento he dicho que el agua tratada con estos fosfatos no sea potable, al contrario, lo es y lo puedo demostrar con hechos y resultados palpables de muchos años de instalación de los sistemas Cilit-immuno.

Y fíjate que te estoy ofreciendo nombres y datos concretos, tu hasta ahora tan solo me has dicho que "has tenido noticias" pero no dices ni de donde. Así pués tus noticias no se pueden contrastar.

En referencia a la acción de beber el agua que sale de nuestros grifos, todo este agua sanitaria que se suministra en poblaciones de ciudades, no sólo es potable, sinó que tiene que serlo, pero esto no nos garantiza que no sea de sabor desagradable para nuestro gusto y por lo tanto no la bebamos.



Pués que no te habrás tomado tu sopas y lo que no son sopas, de aguas tratadas con fosfatos!


Garden Girl ha planteado tres demandas: Producto efectivo para eliminar el exceso de cal del agua corriente, marca y precio. Y yo he respondido a sus tres demandas. Ya te he dicho antes que yo no soy una experta en jardinería, tu, aunque no lo hayas dicho ya veo que no lo eres en fontaneria y menos en la aplicación del producto que he recomendado. Así pués, puestos a abstenerse..., yo sé lo que estoy recomendando, pero tu no sabes lo que estas desaconsejando.


Reitero que estas muy equivocado y ya que te veo tan puesto, puedes pedir información sobre el tema y el producto. Tendrás que espabilarte tu porque yo no tengo a nadie "con más paciencia" para que te indique en dónde puedes ampliarla. Aunque te puedo sugerir que te dirijas a un instalador autorizado.
Ah! En lo de las resinas, los iones y el sodio, nada que decir. Mas que nada porqué sale del tema.



Incuos quieren decir que "no hacen daño". Si no te fías, busca en el diccionario.


Pués sí..., sigo viendo que te no enteras.
Se le llama "agua sanitaria" al agua de consumo humano que se suministra por la red de aguas local y llega hasta cada una de nuestras casas. Y que la beberá aquel que le guste y quiera, y aquel que no, pués se la comprará embotellada (por ejemplo).



Yo ante una duda, no me abstengo, me informo. Si decides informarte en lugar de abstenerte, ya sabes, te remito tres puntos más arriba

Cualquiera que tenga instalado en su casa el producto que he recomendado podrá comprobar que lo que digo es cierto. Y a parte de esto, puedo enseñarte algunos jardines que son regados con agua tratada con el dosificador.


Perdona, pero no te lo crees ni tu.


Ah! No! Es verdad! Es ingeniería genética! (no te...!)



Y es que tienes un morro que te lo pisas! Pero me has divertido.


Garden Girl, hija..., haz lo que te apetezca. Yo te he informado sobre algo bueno y eficaz. Ahora yo que tu, pasaría de "inventos" sin patente e iría a preguntarle a un instalador autorizado, a ver que te aconseja. Ah! Y pide presupuesto.

Ha sido un verdadero placer

imported_Kira

Hola.

Qué pena, yo que entraba a ver si aprendía algo sobre tratamientos de aguas y me encuentro ésto ...

Creo que no son formas las del último mensaje.




Por cierto:

fontanería = experto en tratamiento de aguas como
electricista = físico de partículas






Creo que se confunde el agua potable con la sanitaria ... la que sale por los grifos de Madrid, por ejemplo, es agua potable y como tal se paga ... y por lo tanto se puede beber y cocinar con ella (además de usarla en cualquier otro uso doméstico). En cambio un agua sanitaria no tiene porqué ser potable porque en principio es la que se usa para otras cosas, como el wc, ducharnos o fregar el suelo ...
Lo que ocurre en que en España tenemos la santa costumbre de tener agua potable para todo: beber, wc, baldear calles y hasta regar jardines ... que somos así de chulos en un país donde no sobra el agua....



Por otro lado y volviendo a la pregunta inicial, a las plantas acidófilas no les molesta tanto la presencia de cal como el pH alto. En el caso de las hortensias son más tolerantes y sólo suelen padercer clorosis férrica que se corrige fácilmente con quelatos, por lo tanto es innecesario modificar el agua o substrato, salvo que se quieran azules.


Saludos

imported_MoNa LiSa

Y las del anterior sí lo son? Y las tuyas lo son?
Bueno..., ya se ve que aquí cada cual se queja de lo suyo y algunos de lo de los demás.

Siento mucho Kira, que después de tanto tecleo no hayas aprendido nada, yo sí..., ya ves..., yo he aprendido que si sé alguna cosa, es mejor que me la calle y que no me meta en donde nadie me llama, a pesar de poder aconsejar algo positivo, pués puede salir de pronto cualquier engreído a decirme que me espere a que algun alma caritativa me muestre lo espléndido que es y lo bién que lo hace, a costa de no tener ni las más remota idea ni interés alguno en saber lo que yo recomiendo.

Después de todo, he sido la única usuaria que ha respondido a las demandas básicas de quién inició este post.

Y aunque a ti te pueda hacer tanta gracia, un fontanero (no un chapuzas) es el profesional más adecuado y más cercano a quién necesita información sobre el tratamiento de las aguas potables que, en todos nuestros pueblos y ciudades son también las sanitarias y sí, lástima de despilfarro de agua, pero es lo que hay.

Kira, yo en ningún momento me quiero poner mal con nadie, no es mi manera de hacer, pero si me dan, devuelvo y esto es muy lícito aunque a ti no te guste.

Y ahora sí, corto y cierro y pido disculpas por mi intromisión.

imported_Kira

Hola.


Creo con que copiar tu frase:



Ya podrás entender cuales son formas y cuales no.


Mira, ocurre que este tema de la cal es un tema recurrente, si buscas en el foro, podrás encontrar cientos de mensajes sobre él.

A pesar de que la pregunta inicial era "sobre eliminar la cal", realmente la pregunta no es esa ...

La cal no hace daño a las plantas, en si misma. Es el pH alto el que lo hace ... Eso la mayoría de la gente no lo sabe. Y por eso preguntan sobre cómo eliminar la cal ... cuando ésto ni es fácil (sin que sea caro o no dañino para las plantas, quiero decir) ni es necesario en absoluto.

Por lo tanto no eres la única que ha respondido a la pregunta inicial ...varias personas lo hemos hecho ... simplemente le hemos dado solución a su problema sin decirle cómo eliminar la cal, pues no es necesario, puesto que la cal no es en realidad su problema ...


Con lo de que no he aprendido nada me refería más que nada al tratamiento que tu propones, porque no explicas nada sobre él y en la página a la que remites, tampoco . De hecho en ella aparece como "dosificador hidrodinámico" sin más explicaciones de qué dosifica, para qué y qué agua se obtiene ... Y esa es la pena, pues tu afirmas que es válido para regar ...


En cuanto a la contestación de Julio, creo que sus modales han sido intachables ... Eso si, ha diferido de tus opiniones. Que son cosas distintas ...
Conociendo un poco la trayectoria de Julio en el foro y sus estudios sobre temas de acidófilas, riego, agua, etc y viendo la que se ha montado en su casa para solucionar sus problemas el respecto creo que no se puede dudar de sus conocimientos.




Esto es un foro libre y cualquiera puede opinar siempre que cumpla las normas. Es más, creo que tener opiniones diversas nos enriquece a todos. La tuya puede ser una interesante.


Saludos

imported_balboa

HOLA A TODO/AS

No suelo entrar mucho en temas, por que muchas de mis preguntas estan contestadas en este foro.

Ni doy, ni quito la razon a uno o a otro, pero me parece muy mal que una persona especialista en un producto el cual cumple una norma europea, de un consejo o un punto de vista para solucionar un problema a un miembro de este foro, y se le saquen las uñas de esta forma.
Yo dispongo de un pozo de agua aqui en zaragoza, la cual es altamente calcarea y me he puesto en manos de profesionales los cuales han solucionado mi problema. El agua potable que distribuye el Ayuntamiento de Zaragoza es penosa, desde que me puse grifos que sisponen un pequeño filtro, y cada mes los desmonto, he llegado a llenar una taza de cafe de pequeñas piedras, insectos, arena, etc. y se considera como muy bien a dicho Mona Lisa agua potable o como tecnicamente se llama AGUA SANITARIA, yo personalmente no consumo mas que agua envasada que seguramente esta sometida a unos registros de sanidad mucho mas estrictos que la que obtenemos de los grifos.
Respecto a mis hortensias ahora las tengo podadas a un palmo del suelo, las tengo situadas justo debajo de unos pinos, en tierra muy acida, y las riego con agua directamente sin tratar, tal y como sale del pozo con mucha cal y llegan a alcanzar mas de 1 1/2 metros.
Y a proposito yo no quiero hechar mas leña al fuego, pero pienso que cuando una persona se gana la vida bien sea de jardinero, fontanero, electricista,quimico, etc. te puede proporcionar unos conocimentos sobre su oficio mucho mas profesionales que un aficionado y a mi me gusta escucharlos o leerlos e incluso provarlos, siempre hay que estar abierto a nuevas experiencias.

SALUDOS CORDIALES

imported_aguaribay

esto útlimo que dice balboa, yo no puedo aceptarlo.
pero me parece muy mal que una persona especialista en un producto el cual cumple una norma europea, de un consejo o un punto de vista para solucionar un problema a un miembro de este foro, y se le saquen las uñas de esta forma.


Hare un resumen de la parte que en realidad interesa.
mona lisa
Es un sistema de dosificación de fosfatos que se ubica en la entrada de agua de la casa. Es efectivo e inocuo para la salud
Julio
Primera noticia de que la dosificación de fosfatos es inocua para la salud (humana y de los animales). Todas las otras noticias que he tenido hasta ahora iban en la dirección de que era absolutamente desaconsejable. y que sólo tiene aplicación para su aplicación en instalaciones de agua para usos no potables
julio
Del mismo modo, para resolver el planteamiento de "Garden Girl" (hortensia en Zaragoza) tampoco resulta una respuesta apropiada porque no resuelve su objetivo de eliminar el efecto de la "cal" en el agua de riego. El efecto de la cal es subir el pH; y bajarlo no se consigue con los fosfatos. Además, introducimos un compuesto nuevo, los fosfatos, que si bien el fósforo es un nutriente para las plantas, ante el desconocimiento del otro elemento u elementos con los que viene combinado y que podrían perjudicar, es mejor abstenerse. No afirmo que resultará perjudicial para las plantas, por el desconocimiento de la fórmula del producto.

Kira
Por lo tanto no eres la única que ha respondido a la pregunta inicial ...varias personas lo hemos hecho ... simplemente le hemos dado solución a su problema sin decirle cómo eliminar la cal, pues no es necesario, puesto que la cal no es en realidad su problema




Mona Lisa, que vende este producto que promociona con tanta seguridad es rebatida por Julio-Barcelona-UE, y por Kira,que hace las aclaraciones pertinentes sobre la cal de agua.Son dos personas de amplia respetabilidad en el mundo de la jardineria. y desde ya en infojardin.

Si han criticado lo queMona Lisa, plantea ,la defensa que hace ella es un techado de agresión que no viene al caso.
Se le aclara que para el tema en cuestion , o sea la hortensia lo importante es controlar el PH, y no la descalcificacion.
En la ciencia hay discusiones y desde alli se crece.cuando alguien en lugar de discutir se enfada y toma esta posicion agresiva que ella ha tomado me da para pensar si realmente está a la altura de esta discusión.

imported_balboa

hombre si tenemos de nuevo por aqui la señora Aguaribay, los ultimos mensajes que ley tuyos eran que dejabas este foro.Veo que no, que seguimos por aqui al pie del cañon. Menos mal que aqui no sale la foto de nadie por que si no llegaria a la conclusion de que te gusto, cada vez que me da por escribir algo aqui, sueles salir tu despues de mi, y la gran malloria de las veces discutiendome o negativamente hacia mi. Bueno que quede claro que soy un hombre casado, (lo digo por eso de los que siempre estan discutiendo se quieren) y creo que soy demasiado joven para vos.
De todos modos si te digo la verdad, me alegro de que sigas estando dando guerra por aqui, si no a este foro le faltaria glamour, aunque personalmente no estoy de acuerdo con tus ideas ni de decoracion ni de naturalista de desarrollo sostenible, pero tambien reconozco que para gustos estan los colores.

Saludos cordiales

BALBOA