¿Se puede hablar del trasvase? Y sobreexplotación de acuíferos -

imported_PauliSeFue

Jajaja... Lourdes... ¿de verdad que lees nuestros mensajes?. ¿Quién y dónde ha dicho que no puedan vivir del turismo?.

Repito, una vez más, que ya que parece que ése es el trasfondo, es lo que los políticos deben poner encima de la mesa y discutirse, es decir, un debate del estilo:

- "El crecimiento de levante y su actividad turística y de lujo unida a instalaciones tan inverosímiles en esa zona como campos de golf, parques temáticos y urbanizaciones de lujo con piscinas, provocan un aumento sin precedentes de las necesidades hídricas, que ya no pueden ser cubiertas por los recursos de la propia zona"

Y entonces poner encima de la mesa qué soluciones pueden aportarse a ese problema y buscar lo mejor para TODOS.

pero NO se puede ocultar la verdad y disfrazarla diciendo que:

"Levante tiene problemas de salud por la falta de agua y allí se encuentra el único desierto de Europa" y sacar en la televisión a unos agricultores llorando porque se van a arruinar si no llueve.

¿De verdad que no lo entiendes Lourdes?. ¿No ves que son las formas y el hacernos pasar por tontos el mayor problema?. Es que "nos la están metiendo doblada" y eso no lo podemos consentir.

Además, como digo, si se fuera con la verdad por delante, quizá las cosas irián en otra dirección y hasta los más aférrimos defensores se replantearían las cosas...

Nota: Cuando digo "ellos" o "sus argumentos" me refiero a los políticos y a las noticias que escuchamos (que es en definitiva lo único que podemos conocer los ciudadons de a pie), así que no te des por aludida, como he visto que has hecho

PD: ¿Alguna otra información sobre la calidad de agua del Ebro para riego o consumo, ya que el Ebro recoge el alcantarillado de ciudades, así como vertidos industriales?.

Es un tema en el que estoy interesado y del que no se ha hablado.

Saludos.

imported_Pablillo I

Una aclaración mas. Cuando me refiero a los "Otros" (jo que miedo), la o mayúscula pertenece al Gobierno, el resto en minúsculas a los gobiernecillos y poderes "fácticos". Por ello : "Que bueno que haya niños", para que alguien que no sea YO tenga la culpa.

¿YO tengo la culpa por ser bien intencionado?. Se acabó. A partir de ahora voy a ser egoista, igual hasta malo.

¿Quereis agua?, yo la vendo a un euro el cubo de 5 litros, y si tiene contaminantes a 8 euros. Por que lleva mas cosas.

Toma ya. A partir de aqui, ¿negociamos algo?

imported_PauliSeFue

Hola...

¿Habéis visto el programa de TVE2 "El escarabajo verde"?.

Han hablado del problema del agua y ha sido interesantísimo.

Tendríais que haber visto la opinión de los agricultores de ESAS zonas respecto al agua, que ellos seguro que saben mucho más que nosotros de lo que ocurre.

Ellos hablan de "aguatenientes", del control del agua, un nuevo mercado. Han dicho que el agua se utilizará como cualquier otro producto comercial... la pagará el mejor postor, y los propios agricultores han reconocido que ellos ya no pueden pagar más por el agua, que seguirá subiendo y subiendo de precio conforme aparezcan los campos de golf y las nuevas urbanizaciones.

Y Lourdes, ¿sabes de lo que se quejaba un pobre agricultor? (quizá a él lo entiendas mejor ).

Ha dicho textualmente: "si quieren destinar miles de millones para trasvasar agua para hacer 100.000 urbanizaciones y 50.000 campos de golf para que se enriquezcan 1000 personas pues.. ¡QUE LO DIGAN!, pero que NO nos vengan con el cuento de que el agua es para salvar a 600.000 pobrecitos agricultores".

Precisamente lo que he inentado explicar yo: que, ante todo, las cosas claras y de vender la moto y clavársea doblada al personal, nada.

También ha añadido "el trasvase lo hacen por y para economistas, esa gente no entiende ni tiene interes por la tierra, sino sólo por el dinero".

¿Entiendes ahora lo que digo?. Ellos mismos exigen que se vaya CON LA VERDAD por delante.

Lo peor de todo es que al hombre se le veía muy triste y ha dicho que ya no sabe cuál es la solución porque en cuanto traigan más agua, si se sigue con la especulación de urbanizaciones y campos de golf, ésta subirá de precio y él tendrá que abandonar... es decir, cuando llegue el agua, él y otros muchos agricultores tendrán que dedicarse a otra cosa...

También ha salido un megaempresario agrícola (que no agricultor) y sus dos argumentos más destacables han sido:

- Antes de que se vaya el agua al mar, que se venga para aquí... LOS PECES YA TIENEN SUFICIENTE ¿no?.

- Yo veo mejor que aquí haya campos de golf que desiertos... LAS LAGARTIJAS YA TIENEN SITIO SUFICIENTE ¿no?.

Parecía aficionado a los animalitos el hombre

Por cierto, el documental se titulaba "La quimera del agua" y la pregunta fundamental era ¿agua para quién?.

Creo que es eso lo que debe aclararse y no ocultarse.


Saludos.

PD: Insisto, insisto y reinsisto... ¿qué se sabe sobre el uso de aguas residuales y con vertidos industriales como las del Ebro para riego y consumo?.

imported_tomillero

Precisamente hoy han hablado en El Escarabajo Verde de este asunto.
Yo pienso que en estas zonas donde escasea el agua, por un lado hay que implantar tecnologías para el máximo aprovechamiento del líquido elemento (cultivos hidropónicos, etc.), aprovechar las aguas torrenciales y almacenarlas de algún modo, como habeis dicho, controlar la instalación de campos de golf, que como sabeis consumen mucha agua (creo que es un gasto de agua superfluo, no pensarán lo mismo los golfistas), y no excederse en la construcción de urbanizaciones como está ocurriendo en otras provincias.
Tanto si se realiza algún día el trasvase como si se ponen en funcionamiento desaladoras por todo el levante, creo que hay que controlar su consumo.

imported_PauliSeFue

¿Tú me decías que no excitara al personal? :P

Saludos.

imported_Pablillo I

Pauli, Yo acabo de poner precio al agua y a lo que lleva, algo que a nuestros politicuchos de tres al cuarto les da miedo decir (parte de los otros), pero a mi ya no.

Hablemos claro, todo es un problema que se se "apaña" con dinero, pues venga ya. Yo estoy dispuesto a escuchar ofertas.

¿Excitar al personal?, me acabo de dar cuenta, que o pones lo que hay que poner sobre la mesa, o los escondes para que no te los vean.

imported_Loreto

Un politico aragones ,al que nunca he votado ,animaba ayer a los aragoneses a que fueramos este verano al Levante ,para que vieramos "lo mal que viven ,los pocos cultivos que hay ,las pocas urbanizaciones de lujo ,etc.etc."
Al margen de ironias ,en septiembre pasado ,estuve en Valencia volviendo por la costa hasta Vinaroz ,la sensacion era de riqueza ,vida y desarrollo ,poligonos industriales ,gruas y mas gruas ,yo invitaría a los levantinos a que visiten Monegros ,la zona de Belchite ,etc.etc.
Lo de la renta percápita ,pues bueno ,es como lo de yo me como dos pollos ,tú ninguno ............como somos pocos ,con 4 que tienen la pasta ,parece que todos tenemos .
Escuché por radio a un agricultor murciano ,no queria el agua del trasvase ,porque no la puede pagar ,está claro para qué y para quien quieren el agua .
Besicos

imported_plaguero

Juan Luis T., es como las electricas de Extremadura, la electricidad para otros y los humos para nosotros
Pues un impuesto de establecimiento, reversible a los afectados
El inconveniente de Huesca es, que sois pocos, y chillais menos.
No dais diputados com Barna, Valencia, Sevilla o Madrid

imported_PauliSeFue

Estamos en las mismas , ¿estamos hablando de un problema de agua o de un problema económico y de desigualdad entre comunidades?.

He echado un vistazo a los datos del INE y he visto que la renta per cápita en Aragón está superada por el País Vasco, Navarra, Baleares, Madrid, La Rioja y Cataluña, y la Comunidad Valenciana anda casi igual que Aragón.

Y no olvidemos que por debajo de Murcia tenemos a Castilla La Mancha, Ceuta y Melilla, Galicia, Andalucía y Extremadura...

¿Has considerado el coste del trasvase? ¿Crees que se está invirtiendo y haciendo el mismo o más esfuerzo hacia esas otras comunidades más "desfavorecidas"?.

¿De verdad crees que el trasvase es un acto de "justicia e igualdad" entre comunidades?.

Además, tú que eres geógrafa sabrás de sobra que la renta per cápita (una media) no es la estadística más adecuada para expresar algo así como "el nivel de vida".

¿Qué pasa con la distribución poblacional de esa renta?. A ver si luego va a resultar que en una comunidad "rica" el 90% de la población vive con menos de X al mes, y en una "pobre", pasa justo lo contrario. ¿Dónde se "vive mejor" entonces?.

Con las estadísticas hay que tener mucho cuidado, ya que representan una VISIÓN pero no LA REALIDAD en sí misma.

Loreto:

Qué razón tienes... ¿has visto la foto de lo que veo desde mi balcón en Zaragoza?.

Yo la verdad es que también me quedé alucinado. Acostumbrados como estamos aquí en Aragón a perder la vista en el horizonte sin encontrar pueblo alguno... sales hacia esos lugares ¡y realmente se respira vida y movimiento!.

Y hablando de renta per cápita... ¿qué tal si para igualarla hacemos un pequeño trasvase de población de Murcia hacia Aragón?

Que nos estamos quedando sin gente


Saludos.

imported_Metcalfa

Saludos a todos!
El tema del trasvase es un tema especialmente sensible para mi, o sea que no voy a andarme por rodeos. He ido a todas las manifestaciones antitravase que he podido, incluso a Madrid, y a todas las charlas que también mi trabajo y mi tiempo me han permitido. Algunas puntualizaciones o meditaciones:
- ¿Como van a regar (entre otros el señor Cruiff) los extensos campos de golf e urbanizaciones que se están construyendo y ya estan construidos en Murcia e Almería?
- Durante el año 2001 o 2002, la comunidad cinetífica española elaboró una serie de informes sobre la viabilidad ambiental y económica del trasvase: todos desfavorables. Estos informes fueron solicitados por el anterior gobierno del país, y todos los informes se guardaron en un cajón porque no interesaban que salieran a la luz. Tengo entendido que últimamente han salido a la luz. (Si a alguien les interessa información sobre esto aun la tengo)
- El trasvase es solo un negocio de cemento para las empresas constructoras que CURIOSAMENTE, son de hijos de, sobrinos de, etc.
- El trasvase, además de ser ambientalmente un crimen, es económicamente una barbaridad. Se ha valorado con cifras que no son reales y que, evidentemente, vamos a pagar todos.
- Y un último comentario. Estoy harta de la cansada versión de "insolidarios" para los catalanes e aragoneses. Soy hija y hermana de agricultores y trabajo con ellos cada día porqué trabajo como técnico agrícola en la zona de Barcelona. ¿Sabéis lo que me dice mi padre o mi hermano cuando me ven regando el jardín en pleno mes de julio o agosto? Es un crimen, me riñen, senzillamente porque en verano el agua escasea para regar los cultivos que es su medio de subsistencia. O sea que nadie acuse a nadie de insolidarios, porque la escasez de agua está en todas partes y será la guerra que viene, estad seguros de ello, si no, tiempo al tiempo...
No al trasvase. Ahora y siempre. Senzillamente lo que hace falta es gestionar bien el agua que hay

imported_Loreto

Esto del señor Cruiff ,me lo comentaba un amiguete murciano ,que al pobre como estaba en contra del trasvase ,en su tierra lo llamaban"traidor"y cada vez que viene a Aragon tiene que oirse "qué ¿vienes a llevarte el agua ?

Si Pauli ,he visto tu foto ¿es carretera de Barcelona ?Lo de las "aguas cristalinas del Pirineo "cada vez menos ,se está construyendo tan sin control ,tambien campos de golf ¡¡¡ que fiebre ¡¡¡ metiendo tanta gente ,sin depuradoras ,"cagandonos todos en el rio "que el verano pasado en que entrabas al valle desde Jaca olía a cloaca .

Lo mismo que le pasa a Arandano ,me contaban en un pueblo de Monegros ,tienen el canal al lado y no pueden regar.

Los analistas ya dicen ,que la gran guerra vendra por el agua.

Besicos

imported_PauliSeFue

Loreto:

Es el antiguo campo de tiro de Valdespartera, a la salida de la carretera de Teruel-Valencia.

Y ya te digo, yo me he quedado alucinado porque jamás lo había visto tan verde, claro, luego leí en el Heraldo que ha sido la primavera más lluviosa de los últioms 50 años en Aragón.

Un saludo y disfruta de Canfranc, tú que puedes

Me gusta mucho tu zona pero me da pena que se haya convertido en lo que se ha convertido. Este invierno estuve en Canfranc-Pueblo alojado en una casa rural preciosa (Posada Aguaré) donde la amabilísima dueña nos contó que ya sólo queda una persona con vacas en el pueblo y que muy poca gente de la que vive en el valle es de allí.

Yo suelo ir a Broto, tengo raíces por ahí cerca. Afortunadamente todavía se conserva de otra forma que el valle de Canfranc (está Ordesa, no hay hidroeléctricas, no hay pistas de esquí, la gente todavía sigue teniendo muchas vacas, etc...) pero al paso que está yendo, miedo me da ver el futuro. Cosas como el túnel del Vignemale, el proyecto de estaciones de esquí en Linás de Broto y demás salvajadas me dan realmente mucho mucho miedo

imported_Lourdes

Lleváis todo el rato acusandome a mi de querer el trasvase yo quiero agua para Murcia porque lo necesita y no me da igual de donde salga porque no quiero contaminar más el Mediterráneo. Pero si es necesario trasvasarla del Duero que pasa por Valladolid y yo soy de Valladolid pues que se trasvase.

Me acusais a mi de oir solo lo que quiero oir y vosotros?


Esto es algo inapropiado porque cualquiera que lo lea sabe que lo que predominan en Levante son urbanizaciones normalitas. Solo con darse un paseo lo saben. Y hay algun campo de golf pero imagino que más o menos como los que hay en cualquier sitio, desde luego menos que en Cantabria.

Decís que vosotros no decís que no puedan tener turismo pues yo creo que si. Y creo que pueden y deben tener turismo y campos de golf y agricultura etc... exactamente igual que cualquier otra región.

Y Juan Luis tu no eres nadie para poner precio al agua porque te repito los ríos no son ni tuyos ni mios son del Estado. Si fuera el Ebro tuyo no te estarías quejando de no tener regadío donde vives porque tu solito lo habrías puesto.

El hecho de que no os siga contestando se debe a varias razones;

1 No vais a dejar de miraros a vosotros mismos

2 No vais a querer saber nada de esas comunidades. Lo que diga TVE ni ahora ni antes me interesa, siempre manipulada por el Gobierno de turno. Vais a buscar unicamente la información que os interese, que es la que dice si amén a lo que vosotros queréis, que no es ni más ni menos que agua para vosotros y nada para los demás.

3. Ante los dos puntos anteriores continuar con esta discusión es por mi parte una pérdida de tiempo.

4 Me voy fuera durante un mes así es que podéis hablar vosotros solos porque no tengo internet donde voy.

Un saludo Lourdes y os deseo mucha agua

imported_PauliSeFue

Pues nada Lourdes, te deso que lo pases muy bien en ese recóndito lugar sin Internet... descansar de esto tampoco viene mal

Realmente creo que, siendo personas civilizadas como parece que somos, todos estamos de acuerdo en lo fundamental.

Sin embargo, yo, al menos, echaré en falta que -por lo que parece- no hayas entendido la postura fundamental, que es, independientemente de cualquier tema, del trasvase, de la economía, etcétera, que no queremos que los políticos nos engañen enmascarando una realidad por otra...

Realmente me produce una pena enorme que te dejes por explicar, siendo además como eres geógrafa y con lo que podrías aportar, temas tan importantes como el comentado de la distribución poblacional de renta por comunidades y en cómo se resolvería el problema de la calidad de las aguas residuales e industriales del Ebro para uso agrícola y "de boca", en los que estoy realmente interesado.

Sin ánimo de ofender, creo que tú eres la que te estás centrando (y no sé porqué razón) en que sólo queremos solucionar nuestros problemas y a los demás que les den, e insistes una y otra y otra vez en que no queremos agua ni futuro para los de allá, cuando lo que no queremos es el TRASVASE del Ebro, PUNTO, (que es el tema de este hilo del foro).

Como yo también he hecho un gran esfuerzo por re-explicar una y otra vez aclaraciones y conceptos que no quieres escuchar, tergiversas o simplemente ignoras, te planteo preguntas interesantes tras informarme debidamente y que nunca respondes para acabar trivializando todo en frases como "sólo queréis agua para vosotros" o "no vais a querer saber nada de esas comunidades" pues... qué quieres que te diga, yo tampoco voy a seguir perdiendo el tiempo, que ya lo he hecho y desafortunadamente más que tú y por lo que veo, sin nigún resultado

En fin, que disfrutes de tu mes... ¿quién va a cuidar tu huertooo? :P

Saludos.

imported_Pablillo I

Una aclaración, puntualización, o lo que sea.

Lo único que queremos los catalanes y aragoneses, es que el desarrollo, necesario, del resto de regiones. Sea únicamente a base de pasarnos la apisonadora a nosostros. Si el agua tuviese que salir de Navarra o País Vasco, ¿hablaríamos de solidaridad o de compensaciones por las molestias?

Total, como bien ha dicho Plaguero, somos cuatro y encima tontos.

Pauli, el tema no es tergiversar, es ignorar que es mas cómodo.

imported_Loreto

Eso es lo que dá ,pena ,en los 21 años que llevo aquí ,menudo cambio.El verano pasado tuvimos problemas con el agua ¡¡¡ hasta aqui ¡¡¡¡ no por excasez sino por imprevision ,hicieron un deposito nuevo ,se vió que perdia ,solucion anularlo y claro ¡¡¡ meter 300 personas donde vivimos 40 ¡¡¡,lavavajillas.....lavadoras.........ademas ,me contaba un arquitecto que está estudiado ,en la casa de vacaciones se pierde la conciencia de ahorro ,se gasta mas agua ,aqui y en todas partes.
Nos prohibieron regar los huertos ,hay dos y chiquitines ,eso sí los veraneantes no se cortaban en lavar los coches a manguerazo limpio ,tuvimos grandes discusiones por el agua.
¡¡¡ Vivo en Canfranc-Pueblo ¡¡¡ frente a la iglesia ,si vuelves ,ya sabes
Besicos



Besicos

imported_ELSA44

Hola a todos.

He leído con atención vuestras opiniones y voy a aportar la mía, a pesar de que me siento profundamente ignorante en la cuestión del agua. Compro un periódico de tirada nacional todos los días y lo leo, sin embargo sólo tengo conocimiento del debate político sobre el agua. Es decir que echo de menos la difusión de informes de tipo científico sobre el impacto ambiental del travase y de las desaladoras; echo de menos la difusión de algún estudio científico (que no político) sobre soluciones alternativas para paliar el problema del agua. Opino que en un asunto tan importante, que levanta opiniones tan controvertidas, en el que nos jugamos mucho más que dinero, del que puede depender el bienestar de las futuras generaciones no se puede actuar como lo vienen haciendo los diferentes gobiernos de turno, ignorando a quienes después tendremos que pagar las consecuencias de los posibles errores. Se nos está ocultando una información a la que tenemos derecho (no todos somos ni geógrafos, ni expertos en medio ambiente o similar y no por eso debemos sentirnos impotentes para opinar) por lo que deduzco que se nos está (iba a decir "manipulando", pero no quiero ser dura) formando para ser manipulables.
Reconozco que me levanta más ampollas el tratamiento que a nivel institucional se da al problema del agua, que el problema en sí mismo.
Me estoy extendiendo más de lo que pensaba, pero no puedo evitar hacer otro apunte : como residente en Alicante, zona que está esperando el trasvase como si fuera maná caído del cielo (entendamos sin costes) no creo que el agua se necesite aquí para la agricultura, si siquiera para regar los campos de golf (y mira que hay!), se necesita para la población urbana. No hay más que ver que Playa San Juan, principal núcleo turístico cercano a la capital, ha cuadruplicado en los últimos 8 años su extensión -y sigue creciendo- hasta el punto de que aquello que resultó atractivo para los que se animaron a instalarse en la zona hace años ha dejado de existir. Desde ese punto de vista se comprende que la perspectiva de unas desaladoras arruinando la costa no sea bien acogida (personalmente tampoco me parecen un buena opción). Olvidemos el tema de la agricultura y no nos engañemos : somos el solarium de la Europa fría, no su huerto, que se ha instalado algo más abajo.
Espero que mi opinión haya quedado clara, porque me he liado al final.

Saludos,
Elsa

imported_PauliSeFue

Elsa,

Una exposición clara y muy interesante desde un punto de vista que no se había tocado hasta ahora

Estoy totalmente de acuerdo contigo y, como bien dices, lo triste del asunto es que los políticos jueguen con esas cosas. Es decir, que sean sus rencillas, venganzas e intereses personales los que al final determinen qué y cómo se hacen las cosas, mientras consiguen dividirnos y que nos echemos la culpa unos a otros.

Saludos.

imported_Pablillo I

ELSA44, me alegra muchísimo tu exposición. Yo tengo un PERO y muy gordo a tu planteamiento.

En primer lugar me parece genial que se hagan urbanizaciones, cuantas mas mejor, el negocio del ladrillo es el mejor, ayudado un poco con la especulación inmobiliaria, el chollo está montado. Y mejor si lo compran alemanes, holandeses, daneses y gente que acaba en eses, que paga bien y protesta poco.

Ahora bien, a mi desde pequeñito, me enseñaron que estirar mas el brazo que la manga de la camisa es malo, te puedes quemar con el sol. El problema que nos traladáis es un problema de "desarrollo sostenible" una máxima fundamental de la macro-economía.

imported_vikto

Hola a tod@s

Después de echar un vitazo rápido por casi todas las opiniones expuestas,
me han entrado ganas de dar mi mas humilde y sincera opinión (por lo menos para mi)
sin , de ante mano, no ofender a nadie.
Puedo estar tan equivocado como el que mas, pero usando un poquito (mi ) lógica ,
no es mejor.

¬ Retirar el agua y desalarla después de que a realizado su recorrido natural , que no antes de que llegue.

¬Quitar unos cuantos naranjos y palmeras y hacer pantanos , antes de inundar pueblos enteros.

¬ Traer los cultivos a las zonas " donde " este el agua .

¬Y normal , que se pague (al estado ) un precio por ella si tanto se desea.

Tampoco quiero polemizar mas, así que ya me podéis contestar y meteros con migo si queréis.

(no me enfado por nada )

(no es el trasvase solo es parte del plan hidrológico lo que falla )

SALUDOS Y BESOS PARA TOD@S

imported_ELSA44

Juan Luis T. personalmente estoy en desacuerdo con el trasvase y con las desaladoras por los siguientes motivos :
1º no es posible estar a favor de una opción sin información veraz y completa sobre sus consecuencias
2º estoy convencida de que existen otras posibilidades
3º infiero que si no se dan a conocer alternativas viables a las dos que ya conocemos es porque existen intereses económicos poderosos en torno al trasvase y las desaladoras.

Por otra parte, y saliéndome un poco del tema, me temo que se nos está colocando ante dos opociones que levantan objetores tan virulentos al tiempo que tienen defensores tan incondicionales, que parece que sólo existen esas dos opciones y se cierra el camino a nuevas aportaciones en busca de una solución. Es exactamente eso lo que está ocurriendo en el ámbito político, donde hemos caído finalmente en el bipartidismo, en detrimento de la pluralidad. A poco que se reflexione sobre esto se llega a la conclusión de que nos empobrecemos cada vez más, que cuanto mayores son los medios de que disponemos para informar y estar informados, para comunicarnos en resumen, menos lo hacemos. Nos estamos acostumbrando a que nos den las opiniones formadas.

En cuanto a lo del desarrollo sostenible, estoy de acuerdo contigo, pero habría que matizar que límites le ponemos a la unidad territorial cuyo desarrollo debe ser sostenible ¿el municipio, la comarca, la provincia, la comunidad autónoma, la región, el país, el estado, la península, el continente? Quizás este es un buen momento para tener en cuenta el cambio climático global, todo apunta a que no es una quimera, para aportar soluciones coherentes que tengan en cuenta una multitud de factores. Pero esto nos lleva a un debate mucho más amplio.

Saludos,
Elsa

imported_PauliSeFue

Hola Vikto

Se agradecen tus buenas intenciones, a mí hace tiempo que se me habían ocurrido, pero lo malo es que las soluciones no son tan sencillas (creo).

Por poner algunos ejemplos:

- No es fácil embalsar agua en zonas llanas. No se hacen embalses en las montañas por capricho

- Quizá las zonas donde está el agua, no tienen el clima apropiado, como se ha comentado.

ELSA44:

Totalmente de acuerdo contigo. Da gusto cómo escribes

Saludos.

imported_yacocati

Hola, vivo en Zaragoza y quisiera aportar mi punto de vista al tema tan controvertido.
En primer lugar decir que Aragón tiene un deficit de infraestructuras en lo que al agua respecta, asi que entiendo que Aragón debe reclamar que se reserve un caudal para el día que tenga esas obras hechas no vaya aver pasar el agua por delante y que le digan que no puede cogerla.(el PNH reservaba un caudal para aragon creo que de 1600 HM3, cuatrocientos mas de lo que se quería trasvasar y unos 900 mas de lo que se coge ahora.
El delta del ebro que como sabemos no existe mas que hace cuatro siglos resulta
que necesita de unos aportes de sedimentos pues está en continua formación y a la vez destrucción , para eso se fijaba el caudal ecológico altísimo para lo que sería un río normal.
Quedó claro que solo se trasvasarían excedentes.
Quedó claro que se iniciaban ya los trabajos de construcción de presas nuevas , mejoras de regadios y recrecimiento de presas para Aragón, cosas que habrá que hacer aunque no se haga el trasvase.
Queda claro que fueron Los Socialistas con Borrel de ministro en el 95 los que hablaron del trasvase en tres puntos y desde antes de Zaragoza alguno de ellos.Entonces ya existían las desaladoras de osmosis inversa y había varias en España.
Está claro que muchisima agua se va al mar en diversas épocas y que ese agua se puede almacenar en toda la cuenca y en todo el recorrido del trasvase.(solo excedentes).
Basta seguir las noticias para saber que los politicos de Aragon del Psoe dicen que el principal problema es que se va a ir la población de Aragón a Valencia, pero ubn paseo por la huerta de Zaragoza (un meandro dentro de la ciudad ) no trabaja ´casi ningún aragonés que no sean los dueños, los trabajadores son casi en su totalidad inmigrantes. Si se riegan todos los monegros no se de donde van a salir los trabajadores pues Aragón está de por sí muy despoblada.(a lo mejor se vienen de Valencia aquí).
Desde luego yo veo clara una manipulación politica del tema en Aragón , aqui poco menos que la gente piensa que le van a quitar el ebro con esto del trasvase
han echado los politicos mano de laBicha del victimismo ( muy arraigado de por si en Aragón cuna en un futuro de un nacionalismo mas victimista todavía, y todo eso para arrebatarle el gobierno de Aragón al PP y luego el ayuntamiento.
Para eso no les ha importado torpedear la buena imagen que el aragonés tenía (y acaso aun tiene) en toda españa.
Hay que tener un poco de memoria para recordar que fué el mismo Felipe gonzalez el que dijo que el Aragonés era como aquel pastor que se guardaba el botijo debajo del brazo para no dar de beber a los demás (todavía hoy en día sale a diario en el Heraldo De Aragón una viñeta diaria en la que sale el pastor con el botijo debajo del brazo.
Cabe decir que aquí no se puede hablar abiertamente del tema pues eres automaticamente Satanizado si no estás en contra del trasvase aun dando argumentos a favor de aragón.
Es falso que el Ebro se cruce a pié en verano, si lo es sin embargo que en los meandros como todos sabemos hay una zona de depósito de aluvión (parte interna) y otra de erosión parte externa y en verano da la impresión de seco y poca agua aunque en la parte externa hay cinco metros de profundidad y corriente
bueno pues el Heraldo siempre que saca una foto del rio la saca de ese sitio exacto y resaltando la graba tipo playa muy ancha que da lasensacion de seco
luego justo pasando por Zaragoza recibe la aportación del Huerva y el Gállego , pero esta foto es rio arriba.
Es curioso que este año no han salido ala calle el día de san jorge , pero curiosamente el agua que se pedía para aragón habrá que seguir pidiéndola
aunque no se haga el trasvase.
Resaltar que ya existe un trasvase desde la desembocadura (un poco antes ) y este es a Barcelona y toda su industria acuerdense de que cuando se llevó agua en barco a Mallorca ya exigió puyol que no se cerrara el grifo de las tuberias que llevan el agua a manta para la industria para Barcelona.
Está claro por mi parte que Esto es un peaje politico con Esquerra pues zapatero nunca dijo que derogaría el trasvase ( cuando estuvo aquí fue lo suficiente ambiguo) como cuando en el congreso dijo que solo traería las tropas" si antes del treinta de junio no existía un mandato ( no mando ) de la ONU o de otra organización internacional que nos obligara a quedarnos (lease Otan)" . Bueno pues con el trasvase lo mismo , fué ambiguo y mintió.
Lo peor es que ahora Zaragoza quiere hacer una Expo con el tema del agua de fondo , para recordarle a los Españoles que este es el tema por el que see han revestido de una imagen de insolidarios a los Aragoneses , esperemos que si se la dan no sea un fracaso.
Por ultimo destacar que en las manifestaciones contra el PNH y el trasvase la comunidad de regantes no se manifestó pues no querian estar al lado manifestandose con los mismos ecologistas que pidenn que no se hagan presas ni se recrezcan las existentes.
Bueno , perdon por las faltas de ortografía y al que haya podido ofender.
Sobre todo estoy a favor del trasvase haciendo aquí todasd las obras necesarias al mismo tiempo y en contra de la manipulación con fines electorales.
En cuanto al precio del agua trasvasada tengamos en cuenta que es una obtra para siempre y que las desaladoras duran quince años y cada cuatro años necesitan ser renovasdas casi en su totalidad en cuanto a componentes ademas del impacto ambiental de miles de quilometros de tuberias.
Bueno Adiós

imported_PauliSeFue

Yacocati...

Interesante aportación, sin embargo un par de puntualizaciones:

- Aquí no se sataniza a nadie, no te pongas así. En todo caso creo que si a alguien se le ha llamado insolidario, egoísta, "cateto", etcétera ha sido a quienes no queremos el trasvase.

- El Ebro sí se puede cruzar andando por Zaragoza. Vete al puente de la Almozara y echa un vistazo a los islotes de tierra que sobresalen por todas partes en el centro del río.

- Creo que no has sido justo con el tema de los inmigrantes. Los inmigrantes trabajan el campo aquí, eso está claro... pero DE LA MISMA FORMA QUE EN LEVANTE. Si "se riegan los Monegros" como tú dices, no te preocupes que no faltarían inmigrantes para venir aquí ¿has echado un vistazo últimamente a los trabajadores de la construcción? ¿a las asistentas del hogar?. Son trabajos que, tal y como está España, aquí ya no quiere nadie, igual que ser agricultor...


En tu aportación has dedicado buena parte a desprestigiar a los partidos con los que no estás de acuerdo (aparecen los nombres de Borrell, González, Zapatero..) y hablas de "arrebatar" gobiernos (¿o sea, que unos partidos arrebatan y otros son los que realmente deberían estar ahí?), deseas que la expo sea un fracaso (a mí tampoco me gusta la idea, pero si se hace no puedo desear un fracaso), ¡y hasta hablas de la retirada de las tropas de Irak!...

También creo que resolver el problema "ecológico" del trasvase diciendo que basta con mantener un caudal mínimo para no perjudicar al delta del Ebro, es simplificar y frivolizar las cosas bastante...

Lo siento pero noto demasiado color PPolítico en tu aportación

Saludos.

imported_yacocati

Pauli
En primer lugar gracias por la respuesta ,pero tengo yo que contestarte
Mira vamos por partes, yo soy votante del PP y no le quito ni un gramo de legitimidad a ningun gobierno del Psoe ni en el ayuntamiento , nei en la DGA ni en el Estado , yo he votado otras veces al Psoe y te aseguro que no voy a volver a votarlo hasta que no haga una regeneración que no sea un paripp y hasta que no deje de estar instalado en la manipulación tipo secta que practica. Hace tiempo que sé que en politica no hay partido bueno y que hay que votar al menos malo, pero cuando hablo de arrebatar me estoy refiriendo en tiempo pasado cuando el PP gobernaba en la DGA y en el ayuntamiento palabra que también se usa en futbol para decir quitar la pelota, esta claro para mi que en ese momento para
arrebatar el sillón al que estaba (licito cien por cien el arrebatar) se recurrió al uso del trasvase como dije para este fin politico a pesar de que fuera ese mismo partido el que lo había propuesto. Esto como argumenté es un arma de doble filo pués a la larga fomenta el victimismo nacionalista. de todas formas perdón si he ofendido.
En lo de "Satanizar" me reafirmo en lo dicho , evidentemente nadi te va a golpear por que opines, pero yo sé por mi experiencia y la muchos conocidos que ocurre que si se habla incluso con gente conocida y aun dando razones en favor de Aragón pero a favor del trasvase le mientas la bicha . Mira yo no he nacido aquí aunque llevo 20 años viviendo pero mi opinión para uno de nacimiento de aquí la va a considerar siempre deslegitimada por que no eres legitimo o pura Sangre aunque legalmente soy aragones incluso para los fueros.
En cuanto a los inmigrantes bienvenidos sean todos los que vengan , eso si legales y con su contrato , como cuando mi hermana mayor se fué a Suiza en el 67 y no metiendose 30 en un piso de 90 m2 como ocurre en un portal cercano a donde vivo, pero cuando dije que podian venir de Valencia me refería a cualquier persona de hecho dije valencianos pero refiriendome a los que viven en Valencia. Ysi hice referencia a que la huerta de ranillas está cultivada por inmigrantes era para hacer notar que habían tenido que venir de fuera . No nos conocemos pero te aseguro que opino que nuestro pais podrá aprovechar mejor sus riquezas con una población de 45 millones que como no sea con inmigrantes no conseguiriamos nunca, asi que nada de recurrir al argumento facil de que soy xenofobo e insolidario, mira yo en conjunto me considero buena persona a pesar de estar a favor del trasvase y a favor de que los inmigrantes vengan con un contrato y no a modo de invasión irreversible.
En cuanto a lo de las islas de depósito de aluvión que como bién sabes son moviles (aunque esa lleva bastantes años debido a que ahora las presas quitan mucho impetu a las crecidas y sobre todo al depósito transportado ) la veo todos los días pues voy a trabajar al ACTUR a diario te diré que ahí no se puede cruzar el río si no es nadando los ultimos vente metros mas o menos y que hay bastante corriente y sobre todo ten cuidado si lo intentas con los remolinos que producen los pilares del puente.
Por cierto , no he dicho que quiera que fracase la Expo lo que digo es que es muy arriesgado organizar esta con el tema del agua como logotipo y lema habiendo los politicos hecho el uso que han hecho antes con lo del trasvase y siendo como es cierto que la imagen del Aragonés en el resto de España ha podido cambiar. Vaya a esos mismos que se les niega el trasvase es a los que hay que vender entradas para que esto sea un exito.
Bueno, de nuevo perdon por las faltas y al que haya podido ofender.
Saludos.

imported_yacocati

Pauli se me olvidó contestar a un punto.

Cuando afirmas que dije que se garantice el delta con un caudal mínimo,
esa palabra "mínimo" no quiere decir poquito, sino el mínimo necesario para que se mantenga el delta, de hecho hice referencia que era muchisimo mayor en terminos porcentuales que el que se asigna a cualquier río.
Cuando hablo de que te miran mal si opinas a favor del trasvase me refería a que esto ocurre aquí en Zaragoza, está claro que eso que afirmas de que dicen de los que están en contra, lo dicen en otras comunidades lo cual me parece absolutamente injunto.
En cuanto a la adscripción política ya te he dicho antes que voto al PP , pero que voto gestores y no manipuladores tipo secta , que he votado al PSOE en otras elecciones y que si van cambiando puedo votar a IU o al que yo vea que es Honesto , realista y le importa España.
Punto.

imported_PauliSeFue

Hola,

Respecto a la Exp, mea culpa, me ha bailado un "no" en "esperemos que si se la dan NO sea un fracaso", lo entendí mal.

En lo de los políticos creo que no hay mucho que decir, ellos van a la suya y juegan con el electorado de la forma más sucia y ruin; pero sólo espero que veas que lo hacen tanto unos como otros y tanto aqui como alli, por eso no me gustan los colores políticos...

Estoy de acuerdo básicamente contigo en muchas cosas, pero sinceramente, creo que te sitúas en una posición algo "a la defensiva" sin ningún motivo.

Argumentos como que vamos a deslegitimar tu opinión por no ser "pura sangre" o decir que somos capaces de recurrir al argumento fácil de que eres "xenófobo e insolidario" me parece bastante desmesurado. Aquí se trata de defender una opinión con la mejor argumentación posible, nada más. Y creo que así ha sido durante casi todas las opioniones del foro.

El problema de tu argumentación -creo yo- es que es demasiado "politico-céntrica", que por supuesto es igualmente respetable, pero si revisas el primer mensaje, se trataba de oir opiniones personales respecto al tema concreto del trasvase del Ebro..

Es decir, si se cree que es justo (sequía, agricultura...) o si hay intereses detrás (campos de golf, parques temáticos...), si se cree que es tan prioritario para esas regiones, si la enorme inversión está justificada, si respeta la ecología, si hay soluciones alternativas, qué pasa con la calidad tóxica y residual del agua del Ebro, en fin, ese tipo de cosas de las que todavía no has hablado y esperamos con ansia

Saludos.

imported_PauliSeFue

Jeje..

Ya había entendido lo del caudal mínimo con el significado de "suficiente y necesario" pero gracias por la aclaración .

Lo único que decía es que reducir el enorme problema ecológico que supondría el trasvase a simplemente decidir cuánta agua necesita el delta del Ebro y dársela, me parece una trivialización. Hay muchísisimas más cosas en juego que eso.

De todas formas, estoy ya algo cansado de discutir sobre este tema y perdonad si me flaquean las fuerzas o me falta tiempo para responder pero por supuesto seguiré leyendo atentamente todas las opiniones con el mismo interés...

Saludos.

imported_yacocati

Hola , ante todo gracias por tu atenta respuesta.
Decirte que es cierto que este es un tema que cansa aunque a veces se pone interesante , sobre todo si das con alguien que argumente y que debata de forma constructiva como tu bien haces.
Bueno dejaremos parcialmente el tema , por supuesto que todos los politicos manipulan, el problema es que deberian tener un limite, por ejemplo cuando se trate de desgracias o catastrofes o de fomentar males peores que el propio hecho manipulado.
De todas formas en cuanto a los campos de golf se ha hecho mucha demagogia y te diré que prefiero un campo de golf generando 20 puestos de trabajo y riqueza hotelera (unos doscientos hoteles basan su oferta en el golf generando unos 1400 millones de euros) a un campo de alfalfa generando dos a lo sumo.
De todas formas sería muy interesante generar riqueza de todo tipo incluida esa en Aragon ( actualmente zaragoza tiene solo dos campos de Golf )
Yo por ejemplo considero muy importante la modernización de los regadios , recientemente (hace unos tres años ) se ha inaugurado una presa a bajo nivel (es decir excavada en un terreno llano) que esta cerca de San Mateo de Gállego de forma que por la noche recoge toda el agua del canal que no se usa para darla de día , decir que en la presa puede aterrizar un hidroavión de los del Ejercito del Aire apagafuegos. Los canales subyacentes se han hecho de cemento pues eran de caña y se han dotado de compuertas de control electrónico para regular la demanda.
Esto en mi opinión es lo que necesita Aragón ademas de mas agua en general (especialmente acabar el canal de monegros )y donde debe basarse su reivindicación. Hagannos aqui todo lo que necesitamos y , garantícenos nuestras necesidades presentes y futuras y con el menor impacto ambiental hágase un trasvase racional.
Pensemos que el trasvase tajo segura todavía da su utilidad y si este año se han podido trasvasar 150 HM3 es porque está ahí.
En cuanto a lo de pura sangre sin duda me he pasado, ruego disculpas, lo que quería era enfatizar el hecho de que a veces se toma la opinión del foráneo que vive aquí en el sentido de :
-- "¿este que va a opinar? , claro como no es de aquí no le duele Aragón"
Solo por eso lo decía pues el aragonés en su conjunto nada tiene de ese caracter y acoge muy bien al que es de fuera al menos en mi experiencia personal.

Bueno Saludos a todos y especialmente a ti Pauli.

imported_Loreto

Y yo me pregunto ,si cambiamos campos de alfalfa por campos de golf ,vacas por turistas ,terrenos de cultivo por bloques de apartamentos........al final ¿que comeremos ?
Menos mal ,que ya se ven en los supermercados ,frutas y verduras de paises en vías de desarrollo y si consumimos lo que producen ,no se veran obligados a abandonar su tierra jugandose la vida en muchos casos.
Besicos