¿Se puede hablar del trasvase? Y sobreexplotación de acuíferos -

imported_Pablillo I

Hola yacocati, y vikto, bienvenidos al foro a ambos. He leido vuestras intervenciones, y solo tengo un pero para yacocati que está en el primer párrafo de la primera intervención, cuando hablas de las deficiencias de infraestructuras hidráulicas de Aragón.

Es totalmente cierta tu afirmación, pero resulta que dichas infrestructuras están recogidas en el "Pacto del Agua", que es muy anterior al PHN, avalado y consensuado por distintos gobiernos y NO EJECUTADO lo más mínimo. A resultas que en el PNH se recogen las infraestructuras del pacto del agua como moneda de cambio, que es a lo nos negamos básicamente en Aragón. Lo llamativo es NO al trasvase, pero por que hay pendientes todas las infraestructuras previas, llamadas pacto del agua, una vez se realicen, ya hablaremos del trasvase. Mientras tanto hay que pelear por ellas. Por que nos va el desarrollo futuro en ellas.

imported_yacocati

De acuerdo parcialmente contigo.
El caso es que como decimos, hay muchas carencias de antes, pero no se podría plantear esas obras como condición previa por el hecho de que no estuvieran hechas de antes, no hablo ya de las presas nuevas o de su recrecimiento ( al lo que se oponen los ultraecologistas) sino de la modernizacion de las estructuras de riego viejas y de la creación de las nuevas. Es evidente que harían primero las presas para mantener el agua y poder aumentar la estabilidad del caudal. Pero se empieza un viaje dando un primer paso.
El hecho de que no existan todos esas infraestructuras es culpa de todos los gobiernos anteriores y de que la economía no estaba tan boyante como ahora que permite plantearse todo esto.
De todas formas en Aragón no se oye mucho ese planteamiento sino que se suele negar la mayor.

Bueno , Saludos

imported_Pablillo I

Que bueno, que estés parcialmente de acuerdo, yacocati, yo creía al ver tus intervenciones que estábamos mucho mas distantes.

Has de tener en cuenta que lo que ha enfadado tanto del trasvase, ha sido, en principio, la negativa a escuchar a la parte afectada. El Gobierno del PP se lanzó a licitar obras del trasvase sin haber resuelto previamente el sobrante, ni el almacenamiento del sobrante, cosa que no me cabe el cabeza como se puede emprender una obra por el tejado, sin tener los cimientos bien anclados, en este caso a la realidad. La única solución que se nos dio fue: leeros entero el PHN que allí esta recogido, no sería mas fácil explicarlo, ya que se lo sabían de memoria, esto intenté hacérselo ver a un dirigente del PP del Huesca, y su respuesta fue contundente : Tú no sabes de que va esto, evidente y si no me lo explican, menos. La mente humana es muy habilidosa para subjetivizar las cosas.

Bueno, seguiremos hablando punto por punto que esto da para mucho. Y a ciencia cierta que nos entenderemos mejor.

imported_Dudo Fraguel

************PARA QUÉ ES NECESARIO EL TRASVASE*******************

Pues señores míos, la realidad es que toda esa agua no la necesitamos para el césped de los campos de golf ni para las urbanizaciones, no.

Resulta que necesitamos hm3 de agua a tuti-plen para conseguir toneladas de tomates de consistencia y calibre óptimo para celebrar el evento de eventos que todos los años se repite a finales de Agosto: la Tomatina de Buñol.

Cientos de periodistas de todas partes del mundo no se pueden quedar defraudados.

------Trabajo de información periodística patrocinado por Tomeito and Poteito asociados-----

Perdón por la payasada , pero me lo pedía el cuerpo. Un saludo.

imported_Pablillo I

El humor también cuenta en la polémica, es como la pimienta en un guiso.

Muy bueno Dudo Fraguel, esa opción no la había pensado, pero la usaré cuando tenga que argumentar algo. jejejeje.

imported_ELSA44

Dudo Fraguel, muy bueno!! Da gusto cuando alguien sabe quitarle hierro a los asuntos espinosos con humor sano. Se agradece.
Saludos,
Elsa

imported_Antonio S

Una mejor visión de la realidad la daría el salario medio. Puesto que indica lo que la mayoría real de la población o pueblo llano (no las élites) dispone para vivir.

En el último trimestre de 2003 el salario medio mensual en Murcia es de 1.333,07 euros. Murcia ocupa el tercer puesto por la cola. El último lugar lo ocupa Canarias, con 1.280,06 euros.

El salario medio en Aragón es de 1.592,63 euros (un 19% mayor que en Murcia), en Cataluña es de 1.729,05 (un 30% mayor) y en Madrid, que ocupa el primer puesto es de 1.895,89 (un 42% mayor).

Esto no lo digo por el trasvase. Lo digo porque me he encontrado en multiples ocasiones, y muchas veces en sitios insospechados, con expresiones del tipo "los ricos de Murcia", "la rica Murcia", ... una y otra vez. Y es algo que no entiendo por qué se dice.

Lo podéis comprobar en estas direcciones:
consumer
INE

Saludos

imported_PauliSeFue

Antonio S,

Muchas gracias por tus datos.

Sólo quería decir dos cosas:

1 - Yo de las medias sigo desconfiando; mientras no vea la distribución poblacional, a mí no me dan niguna idea en concreto (ya sabes: tu tienes 10, yo tengo 0, de media los dos tenemos 5).

2 - Como siempre, no se puede jugar con una sola carta. Habría que mirar otras muchísimas cosas. En muchos países el salario medio es muchísimo más alto que en España y se vive practicamente como aquí porque el nivel de vida está así de caro.


Respecto a lo de "la rica Murcia" (o levante en general), como creo que ya se ha comentado, no es por datos numéricos, sino por diferencias "visuales", que, por supuesto, pueden estar equivocadas.

Creo que ya se ha hablado de eso. Uno está acostumbrado en Aragón a echar un vistazo al horizonte y ver, en muchas zonas, un secarral en el que cuesta encontrar algún pueblo o algún campo de secano. Uno va a levante y se encuentra con una riqueza y alegría impresionante. Grandes campos, verdor, pueblos y más pueblos. Te acercas a la costa y ves moviviento, restaurantes, discotecas, cochazos, apartamentos... no sólo eso, también puertos y la actividad que conllevan (pesca, mercancías, velas, yates...), así como enormes industrías químicas y de otros muchos tipos que ya quisiéramos ver por aquí.

¿Entiendes a lo que me refiero?.

No digo que no sea así pero para un aragonés que visita levante es difícil hacerle creer que "levante es pobre" y "Aragón es rico".

Ahora bien, quizá el problema es que mucha de esa "riqueza" no está "a nombre de la gente de levante", es decir, esos apartamentazos, campos de golf, discotecas, incluso hasta urbanizaciones y zonas enteras son de gente de otras comunidades y por supuesto y como todos sabemos hasta de otros países...

Y claro, ahí es donde surgen las dudas... incluso para los agricultores de alli.

¿Agua para quién? ¿A qué precio?.


Saludos.

imported_Pablillo I

Po zi, po zi. ya es pena pero zi.
Cuando un habitante de aragón sale de su comunidad, da igual al este que al oeste que al sur y no digamos hacia el norte, eso es harina de otro costal. Vemos o creemos ver un ... llamémosle moviemto, que en Aragón no se ve, ni de lejos. Estoy de acuerdo en rentas per capita, habrá que incluir a las ovejas, niveles medios de salarios, etc... etc... Por esas esadísticas, la del pollo es muy buena, nos hemos quedado siempre fuera de los fondos de la CEE para el desarrollo comarcal e igualar los territorios. Hasta hace unos meses al tren Huesca-Madrid le costaba 7 horas recorrer los 400 km. que nos separan, y una hora y diez minutos llegar a Zaragoza (70 Km.) y eso que era de gasoil que a primeros de los años 70 desaparecieron las locomotoras de carbón. Todo un lujo. No me extraña que R.E.N.F.E. nos quiera cerrar las líneas por deficitarias, a ver quien es el "santo Job" que va en tren, por poner algún ejemplo.


Puedo poner unos cuantos mas.

Lo del agua, es la gota que colma el vaso. Y hace choffff.


Bueno me voy a dejar unos Euros a la zona de levante, me voy de vacaciones, 4 estupendos y laguísimos dias.

Aurevoire que dijo Voltaire.

imported_ELSA44

Juan Luis T me estás dando pie a ser ....estoooo.......muy mala jejejejejeje
Mira que venir a levante a saturar un poco más la insostenibilidad del desarollo.........¿¿¿eh??? jejeje

Disfruta de tus vacaciones, que lo único que se les puede reprochar en justicia es que son demasiado cortas.

Saludos,
Elsa

imported_Ramon, antiPHN

Hola atodos, mi posición es creo que es muy clara.... , aunque es muy tarde y no tengo tiempo de exponerme.

Soy de Tortosa, una ciudad a 20 Km del Parque Natural del Delta del Ebro, y quiero seguir disfrutando de la narturaleza en mi tierra.

Mañana me meto a fondo. Aunque el apartado del PHN referente al trasvase haya sido derogado creo que sigue siendo un tema de actualidad.

Bueno, lo dicho, mañana seguimos hablando.

Un abrazo a todos, porque todos somos parte implicada en un tema tan importante.

imported_Psilocibe

No os engañeis España no es la huerta de Europa, yo vivo en Inglaterra y os lo juro es muy pero que muy dificl encontrar productos españoles (que no sean vinos y de mas), todo viene de Holanda, Israel, y paises subdesarrolados. El problema del trasvase es algo mas que mandar agua a donde no la hay es un projecto descomunal que justifica una ayuda economica de Europa de mismas proporciones. Todos sabemos porque este plan se aprovo, el PP tenia mayoria absoluta y es un tema que se debate desde hace mucho, con lo cual lo aprovo por cojones.Teniendo en cuenta que el ultimo plan hidrologico nacional es el que hizo el Generalisimo con sus pantanos (y otra vez por cojones) este no es un tema sencillo. Personalmente no creo que el transvase sea la solucion al problema (igual lo es a corto plazo, pero no definitivo), ya que igual en 10 años al Ebro no le sobra ni una gota. Creo que con la cantidad de dinero que se va a gastar en los transvases, se pueden construir Desaladoras en las zonas cercanas a la costa que necesitan agua, lo malo de eso es que el gasto de mantenimiento de una Desaladora es del 10% al año de su coste total, lo que es bastante. Otra solucion es, (personalmente creo que es lo que necesitamos) invertir en nuevos metodos de cultivo, como la hidroponia, con este metodo se consigue recuperar todo el agua del drenaje con lo cual solo se gasta el agua que el cultivo bebe ni mas ni menos.

El problema del agua en España es muy gordo y actualmente de dificil solucion debido a los politicos que nos guian. Aprovecho la ocasion para incentivar a todos a un uso racional del agua, pensar que por cada litro que sale de vuestro grifo, se ha perdido por lo menos otro por el camino, asi que si te das un baño, piensa que estas llenando dos bañeras una pa ti y otra pa la basura. Por favor no malgasteis el agua, es la vida y España se convertiria en un Desierto rapidamente si seguimos con el uso que le damos y al final todo el temita del calentamiento global resulta cierto.

Muchas gracias y perdon por la peazo de chapa que os he soltao, necesitaba decirlo.

Besitos a toas/s

imported_carloscc

Si quieres te puedo decir varias coperativas de Almería cuyos clientes exclusivos son de Inglaterra y de Estados Unidos. Y no te quiero decir la cantidad de hortalizas que se mandan a Holanda.


Ya que hablas de este tema, te diré que es rentable por la calidad del producto (Todos iguales y como si fueran parte de un bodegón), pero no veas la cantidad de productos quimicos que se consume. En la actualidad el mercado se mueve por lo Ecológico. Creo que es hora de un consumo responsable, un pimiento deforme, no quiere decir que tenga peor gusto que un pimiento de FOTO.

imported_Algarrobo

Estos temas siempre titenen mucha tela porque nos tocan en la fibra mas sensible, de todas formas yo siempre sospecho de que no me dicen la verdad, los políticos nos engañan habitualmente. Hay cosas que dudo que sean positivas para nadie a la larga, cambiar el estado natural de las cosas no es bueno, no hay ninguna intervención humana que mejore la natural, donde mete la mano el hombre acaba surgiendo un desastre. ¿Que es eso de que "sobra agua al Ebro". El Ebro y todos los demas rios llevan el agua que naturalmente le aportan sus diversas fuentes de aprovisionamiento y el Delta necesita de esos "excedentes" para mantenerse vivo. Incluso le sobran pantanos que restringen el aporte de lodos, imprescindibles para la vida del Delta y de los peces que viven y procrean en su desembocadura. Restringiendo el aporte de agua y lodo al Delta, acabaremos con el y con muchas colonias de peces para los que es imprescindible.

Si no tocamos nada, mejor. De todas formas si queremos continuar creciendo y colonizando cada vez mas la tierra, acabaremos con ella y con nosotros.
¡Y pensar que hay quién sufre pensando que el Sol se nos puede venir encima en "SOLO" 5000 millones de años!

Somos nuestro peor enemigo, acabaremos con nuestra especie y con todas las demás, por nuestra codicia y afan de lucro.

imported_Windchill

En la quedada del sábado pasado en Murcia… entre mesa y mantel algunos foreros me comentaron este tema.

Por alusiones…

En primer lugar decir a que yo soy el que según Pauli, presume de un exuberante y verde patio en el único desierto de Europa.

Pauli, tu cinismo es impresionante. Hablas de no satanizar a nadie… y pones como ejemplo mi jardín para argumentar que… ¡¡¡como se puede pedir agua con un jardín así!!!… ¿eres político? ¿esa es tu manera de hacer amigos? ¿esos son tus argumentos?.

Criticas a los políticos diciendo que ellos van a la suya y juegan con el electorado de la forma más sucia y ruin… y tú eres peor… lo que haces no tiene nombre. Manipulas a tu antojo y conveniencia. ¿Conoces acaso mi jardín?.

Los políticos tienen algo que ganar con el trasvase: especulación. ¿Y tu Pauli?. Tu especulas con la palabra… cínicamente.

De manera muy sutil… intentas manipular… como aquel tema "¿Secretismo en infojardin? Sugerencias" criticando Infojardín y por ende a su administrador… muy perspicazmente… cínicamente.

No os dejéis engañar… este señor da una de cal y una de arena… cínicamente.

imported_Windchill

Pauli, no sigas manipulando...

A continuación inserto un post puesto por el manipulador hace unos minutos y borrado posteriormente:


Ahora te contesto cínico,

¿Eres tan cínico que no sabes qué mosca me ha picado?

¿Eres tan cínico de afirmar que estoy desanimando a todos a apuntarse a la próxima quedada?

¿Eres tan cínico que sabes como lo pasamos en la quedada?… ¿es que estuviste?… ¿es que lo viviste?

¿Quién eres tú, cínico, para decirme dónde y cuando, tengo o debo de escribir?

¿A quien representas, cínico, que hablas en plural?

No me mandes más privados… por mí tema zanjado, no quiero entrar en más polémicas, llevo casi dos años en el foro y nunca lo he hecho… pero me has herido donde más me duele: mi jardín… y tengo que defenderme.

Hasta siempre.

imported_PauliSeFue

Por si no ha quedado clara la palabra "cínico" tantas veces repetida por Windchill, os voy a poner algunos ejemplos de lo que es ser "cínico":

1 - Decir que no se tiene agua para beber y tener un jardín de 800 metros cuadrados.

2 - Entrar meses después en un hilo de un foro que no viene a cuento para hacer una campaña de desprestigio personal contra una persona, mezclando temas que no tienen nada que ver, y luego acusarla de "hacer política".

3 - Hacer público un mensaje que había sido borrado y hecho privado, ridiculizándolo, para luego hacer oídos sordos y luego llamarla "manipuladora".


Sinceramente, mensajes como los tuyos son los que hacen que a uno se le quiten las ganas de seguir aquí.

Y encima, eres tú el que te despides.... la verdad es que eso sí resulta cínico.


Saludos.

imported_ASOR

Realmente Pauli, el jardín de Windchill no es argumento para estar a favor o en contra del trasvase, no me parece justo, tampoco lo conoces ni sabes por ejemplo que sobre todo tiene plantas aromáticas y autóctonas que no necesitan mucha agua.

Vivo en Almería, ya sabéis, el desierto de Europa y me parece mucho peor que en todos los jardines haya césped y grandes piscinas, ¡eso sí consume agua y podríamos pasar sin ello estando a un tiro de piedra del mar!

No merece la pena enzarzarse en descalificaciones personales.

Un abrazo, Julián.

Rosa.

imported_Isasa

Era inevitable que un tema como este levantase ampollas. Calma y mesura señores.
Ya tenemos demasiada acritud y demasiado desaliento cuando vemos a nuestros políticos en acción.

Vaya por delante que, pese a vivir en Aragón, no soy de aquí. Soy riojana y evidentemente en mi tierra no se ha vivido este tema con la exhaltación que hay en otras. Siempre he intentado mantener un criterio imparcial con respecto al trasvase, dado que viviendo en uno de los escenarios de la polémica la información que recibo se puede ver tan afectada como si solo viera el telediario de la Uno, o solo leyera El Mundo.

Os voy a contar una anecdota, real y mía. El año pasado coincidí con una pareja valenciana en el aeropuerto de Dublín. Despues de una semana chapurreando inglés, hablar en la lengua patria fue una liberación para todos. Tras tres cafés y unas cervezas la señora valenciana ( no recuerdo su nombre ) mencionó lo contentos que debían estar en Aragón con las lluvias torrenciales de la primavera, y las ingentes cantidades de agua que se almacenaban en los ríos y embalses. Todavía recuerdo la cara de esa mujer cuando le dije que el Ebro se podía cruzar a pie a la altura del Pilar.

Por definición creo que ambas regiones tienen parte de razón y parte de desinformación. En Zaragoza todavía se ven camisetas con la leyenda:" Si Levante quiere agua, Aragón quiere mar, Recrecimiento del Mediterraneo ya". Aragón cree que el agua se va a usar en aumentar las explotaciones turísticas y aumentar los campos de cultivo, mientras que aquí hay secano a 10 metros del cauce del rio Ebro.

El Levante español necesita agua. Bien. Aragón necesita infraestructuras hídricas.Bien tambien.¿Habría alguien que se molestase en explicar lo que unos y otros, en justicia, quieren? Si ambas pretensiones son justas...¿habría alguna forma de unificarlas?. Y sin genio, sin " por mis cojones "...Por favor...!!

imported_plaguero

Cuando dejemos de crecer, dejaremos de necesitar más recursos, así que ya sabeis, nada de procrear, que gastan mucho.
Cuando dsamos en España 120 millones de personas, (conmigo no contar, estaré en el patio de los calladitos) que van a beber, supongo que agua de Noruega. o Coca-cola.
¿Sembrar?.........¿Donde? ya estará la costa llena de campos de Golf, nada de tomates, los de Marruecos son más baratos, sino pregunten de donde salen tantos para la tomatina.
Aragón, desierto por la sequia del cambio climatico, y el cauce del Ebro una autopista
Tortosa, no existirá, un problema menos para Tarragona.

En cuanto a comunicaciones, ¿Sabeis que dos provincias limitrofes españolas, son las unicas que sus capitales no estan directamente unidas?
Las más desarrolladas de España, Cádiz, capital del desempleo, y Huelva, tierra del eucalipto, árbol qu como todos sabeis es originario de allí.
NO SEAMOS PUEBLERINOS, TODOS TENEMOS PROBLEMAS, Y POR SUPUESTO EL MIO ES MÁS GRANDE, QUE EL DE MI VECINO.

Es tarde para leer esto me voy a la coma

imported_brachy

GREENPEACE DENUNCIA LA CRITICA SITUACION DEL LITORAL MURCIANO POR SU DESMESURADA URBANIZACION.
Desaparecen 11 de los 19 espacios naturales protegidos..............
Están destrozando mi tierra y si, estoy en contra del trasvase.......
Echad un vistazo en la página de greenpeace o el diario la verdad del 5 de julio.

imported_Jimmi

la verdad es que me da muchísima pena que no tengamos la mente un poquito más universal, casi todas la opiniones están ancladas en la tierra de donde es cada uno.
Claro que hay demanda de agua, claro que aragón necesita infraestructuras hídricas, claro que hay que ser solidarios, pero intentemos ver las cosas con mente fría y sin exaltaciones sabiendo que el propietario de toda el agua es el estado y debe regularla.
Se abusa del regadío en el levante, si pero la tierra es más fértil y se obtienen varias cosechas al año.
Se construyen campos de golf, si, pero la gente quiere jugar al golf bajo el sol.
Aragón quiere aprovechar el agua del Ebro, chicos, llevan siglos viéndola pasar por ahí. Solo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena.
Que los políticos valencianos son unos cabezotas, también porque hay más opciones al trasvase único de agua del ebro.
Que todos nos hemos tomado la cuestión del agua como algo personal, demasiado.
Que cataluña en cuentiones del agua solo se apoya a sí misma.
Que hay inundaciones en la costa, si pero las avenidas llevan muchos sedimentos que hacen menos rentables la construcción de presas (se llenan de tierra).
Y que la solidaridad pasa por muchas cosas, que a veces se nos olvida, el agua, pero también el ave, que zaragoza si tiene antes que otras ciudades más importantes, sevilla también tiene, y que hay que comprender (eso no significa compartir) que las zonas que aportan más a la economía de españa cuando nunca piden nada, para algo que piden no es que haya que dárselo, pero hay que al menos dialogar e intentar entenderse.

Bueno, espero que pueda calmar un poco los ánimos. Tenemos que intentar vivir al margen de las polémicas políticas absurdas.

imported_Jimmi

la verdad es que me da muchísima pena que no tengamos la mente un poquito más universal, casi todas la opiniones están ancladas en la tierra de donde es cada uno.
Claro que hay demanda de agua, claro que aragón necesita infraestructuras hídricas, claro que hay que ser solidarios, pero intentemos ver las cosas con mente fría y sin exaltaciones sabiendo que el propietario de toda el agua es el estado y debe regularla.
Se abusa del regadío en el levante, si pero la tierra es más fértil y se obtienen varias cosechas al año.
Se construyen campos de golf, si, pero la gente quiere jugar al golf bajo el sol.
Aragón quiere aprovechar el agua del Ebro, chicos, llevan siglos viéndola pasar por ahí. Solo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena.
Que los políticos valencianos son unos cabezotas, también porque hay más opciones al trasvase único de agua del ebro.
Que todos nos hemos tomado la cuestión del agua como algo personal, demasiado.
Que cataluña en cuentiones del agua solo se apoya a sí misma.
Que hay inundaciones en la costa, si pero las avenidas llevan muchos sedimentos que hacen menos rentables la construcción de presas (se llenan de tierra).
Y que la solidaridad pasa por muchas cosas, que a veces se nos olvida, el agua, pero también el ave, que zaragoza si tiene antes que otras ciudades más importantes, sevilla también tiene, y que hay que comprender (eso no significa compartir) que las zonas que aportan más a la economía de españa cuando nunca piden nada, para algo que piden no es que haya que dárselo, pero hay que al menos dialogar e intentar entenderse.

Bueno, espero que pueda calmar un poco los ánimos. Tenemos que intentar vivir al margen de las polémicas políticas absurdas.

imported_oh quid tuae be est biae

Jimmi, me ofende lo que dices de Cataluña, no todos los catalanes tenemos una visión cerrada del tema.
Por supuesto que aquí también hay gente que no ve la tele y se ha conseguido escapar de la manipulación informativa, respecto al tema.
No nos eches la culpa, es casi imposible reflexionar cuando durante 24 horas recibes mensajes subliminales de trasvase=facha, Valencia=facha=aznar, todo el mundo = facha. Catalán= lo mejor del mundo. Resto=analfabeto.
Ten en cuenta, para siempre, que aquí los gobernantes van por un lado y la gente va por otro.
Personalmente creo que es mejor que la gente tenga campos de golf en Valencia=turismo=dinero, que dedicar hectólitros y hectólitros de agua al bienestar de los cuatro patos del delta.(por muy cafre que parezca). Mientras la caja sea común, si Valencia tiene dinero contribuirá a que los demás vivamos mejor.
Imagino que la izquierda ha tenido que pasar por el tubo con este tema, por los votos del bigotes (sé comprensivo).

imported_plaguero

oh quid tuae be est biae,
Os pasa como en Andalucia, y como aqui, seguimo votando a los "mismos", lpor tanto algo de culpa tendremos los andaluces y los catalanes de nuestros gobiernos y politicos

imported_copdegarrotix

Tanto hablar de trasvase,voy a poner la mia.Vivo a 20km escasos de donde llega el Ebro al mar,ya podeis ir imaginado mi postura.
Primero se tendria que definir lo que es defecit para unos y que es lo que les sobra a otros.Pues al Ebro no le sobra ni una gota,no se que agua se va a poder trasvasar.El Delta a parte de una riqueza natural,es donde vive y trabaja mucha gente,que depende exclusivamente del caudal del Ebro.De todos es sabido su regresion,todos los sedimentos que llevaba el rio estan atrapados en los embalses que se construyeron en los años pasados.La falca salina sube mas de 20km rio arriba por falta de caudal y esas pequeñas,muy pequeñas avenidas que son muy de tarde en tarde son una pequeña burbuja que le queda al rio para respirar.Asi que el panorama que vivimos en el ultimo tramo del rio es lastimosa.No se puede ser "solidario" con algo que fisicamente no existe,ese agua sobrante.
La mayor parte de los estudios encargados por el anterior gobierno son secreto de estado y la mayor parte de los estudios independientes lo desaconsejan totalmente, ecologicamente y economicamente.Dejemos aparte la controvesia que se ha querido crear entre regiones o autonomias y digamos las cosas por su nombre

imported_Olaya

En mi opinion no se puede desvestir a un santo para vestir otro, lo que veo con mis propios ojos cuando paso por Aragon es q no sobra el agua ni mucho menos y pienso que lo primero seria arreglar el campo aragones y si sobra agua y los murcianos la necesitan que la lleven en cisternas o en calderos como ellos quieran pero nunca hacer un trasvase, provocaria un gran desastre ecologico.
Venga ...y no nos peleemos eh...

imported_Jimmi

oh quid tuae be est biae,
en ningún momento he querido afirmar que todos los catalanes sois iguales, lo que pasa es que a veces es necesario generalizar. De todas formas pienso que no vale con ser bueno, también hay que parecerlo.
Soy biólogo y creo necesaria la conservación del medio ambiente, el delta del Ebro es una de las zonas húmedas más ricas de España y por tanto de Europa, hay que hacer lo posible por su conservación. Lo que no es de recibo es que unos puedan hacer uso de ese agua y otros no y argumentarlo con posibles problemas ecológicos, esto lo digo a colación del mensaje de copdeg...

Aragón es una tierra bellísima, que lo que pasa es que tradicionalmente no se ha dedicado al regadío por lo que es empezar prácticamente de cer en cuanto a infraestructuras. En valencia capital se usa el mismo sistema desde la ocupación árabe, es normal esa "desigualdad". Simplemente el mercado actual valora el regadío por el volumen de cosecha.

El delta del Ebro está desapareciendo por la represa de sedimentos de construcciones aguas arriba, sin las que el abastecimiento de cataluña sería inviable. Y si la lámina de agua salada está entrando en el cauce, es porque el agua extraida no vuelve a entrar, lo que podría hacer si el agua urbana se depurara y volviera al cauce en lugar de salir mar adentro sin depurar, que hay que tener todos los datos.

Nadie tiene toda la razón, las desalinizadoras no pueden solucionar el problema por si mismas, y el trasvase como solución única debería estar mejor pensado y apoyarse con otras actuaciones de control del uso del agua, potabilización y uso de agua recuperada (porque las lavadoras no se la beben, la usan para lavar), y más.

Bueno, espero que nos vayamos entendiendo
Jimmi

imported_Jimmi

oh quid tuae be est biae,
en ningún momento he querido afirmar que todos los catalanes sois iguales, lo que pasa es que a veces es necesario generalizar. De todas formas pienso que no vale con ser bueno, también hay que parecerlo.
Soy biólogo y creo necesaria la conservación del medio ambiente, el delta del Ebro es una de las zonas húmedas más ricas de España y por tanto de Europa, hay que hacer lo posible por su conservación. Lo que no es de recibo es que unos puedan hacer uso de ese agua y otros no y argumentarlo con posibles problemas ecológicos, esto lo digo a colación del mensaje de copdeg...

Aragón es una tierra bellísima, que lo que pasa es que tradicionalmente no se ha dedicado al regadío por lo que es empezar prácticamente de cer en cuanto a infraestructuras. En valencia capital se usa el mismo sistema desde la ocupación árabe, es normal esa "desigualdad". Simplemente el mercado actual valora el regadío por el volumen de cosecha.

El delta del Ebro está desapareciendo por la represa de sedimentos de construcciones aguas arriba, sin las que el abastecimiento de cataluña sería inviable. Y si la lámina de agua salada está entrando en el cauce, es porque el agua extraida no vuelve a entrar, lo que podría hacer si el agua urbana se depurara y volviera al cauce en lugar de salir mar adentro sin depurar, que hay que tener todos los datos.

Nadie tiene toda la razón, las desalinizadoras no pueden solucionar el problema por si mismas, y el trasvase como solución única debería estar mejor pensado y apoyarse con otras actuaciones de control del uso del agua, potabilización y uso de agua recuperada (porque las lavadoras no se la beben, la usan para lavar), y más.

Bueno, espero que nos vayamos entendiendo
Jimmi

imported_brachy

Aquí lo que está claro es que los desastres ecológicos son lo que menos les importa ( a políticos y especuladores).
Por favor, ¿dónde han visto ustedes que el consejero de industria sea el mismo que el de medio ambiente? Pues aquí en Murcia. Si señores, el señor Marqués, que menos señor ......