Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -
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Antiguo 21/01/06, 13:08:20   #
imported_Rubioplatino
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Pamplona
Mensajes: 112
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso - Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Hola muy buenos días, veréis, el tema es que tengo un huertito de unos 30 metros aproximadamente y los de la constructora han subido el terreno a base únicamente de arcilla, algo realmente exagerado, hasta el punto que he considerado dedicarme a la alfarería
El año pasado como no tuve tiempo material para mejorarlo plante algunas cosillas simplemente por aprovechar el terreno, y la cosa fué más o menos.
Ahora me he planteado el mejorarlo y había pensado en incorporarle aproximadamente 500 kilos de compost y otrso 500 de arena de depuradora (desde que descubrí que en las compostadoras estos materiales están casi regalados soy otra persona ) Me han comentado de añadir tierra como tal, pero es más difícil de conseguir.
¿Os parece que con estos 1000 kilos de 'desapelmazante' la cosa funcionará? Se admiten TODO tipo de sugerencias
Muchas gracias por adelantado!!!!!
imported_Rubioplatino is offline   Responder Con Cita
Antiguo 21/01/06, 14:14:29   #
imported_Joyero
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Ubicación: Malaga (El Torcal)
Mensajes: 27
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Hola Rubioplatino:
Seguro que te funcionara, te cuento: por aqui, en la costa, hay muchos invernaderos ny la manera de "soltar" la tierra qaue tienen es añadirle arena de rio, es decir lavada, y mejoran sustancialmente la estructura de la rtierra soltandola.Si ademas le añades compost, estiercol, etc. conseguiras hacer mucho mas suelta tu tierra.
Un saludo
imported_Joyero is offline   Responder Con Cita
Antiguo 21/01/06, 14:49:50   #
imported_eduard 2
 
Fecha de Ingreso: ago 2004
Ubicación: Girona
Mensajes: 39
Predeterminado Re: Mejorar suelo 100% arcilloso Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

HOla Rubioplatino,

Puedes explicar un poco más qué es eso de la "arena de depuradora" y donde puede comprarse en esas condiciones que parecen tan ventajosas?. Yo tengo el mismo problema que tú, suelo arcilloso pero aún no lo he intentado solucionar y tu comentario me ha llamado mucho la atención.

Muchísimas gracias.
imported_eduard 2 is offline   Responder Con Cita
Antiguo 21/01/06, 21:57:16   #
imported_dominique
 
Fecha de Ingreso: jun 2003
Ubicación: Calpe (Alicante)
Mensajes: 1.019
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Yo tambien quiero saber si la arena de rio que usais para mejorar la tierra arcillosa es la misma que se usa en la obra, si no es asi ¿donde se compra?
Tambien me interesa saber lo de la arena de depuradora
imported_dominique is offline   Responder Con Cita
Antiguo 22/01/06, 00:00:25   #
imported_Javi Garcia
 
Fecha de Ingreso: oct 2003
Ubicación: Huelva
Mensajes: 710
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

dominique, la arena de rio no sé si se compra, supongo que si, pero es la que queda depositada en las orillas de los rios con un montón de nutrientes

Lo de la depuradora no sé si será la de la piscina, la que se echa en las depuradoras pone que tiene silicio, no sé si será bueno o no.
imported_Javi Garcia is offline   Responder Con Cita
Antiguo 22/01/06, 10:38:36   #
imported_dominique
 
Fecha de Ingreso: jun 2003
Ubicación: Calpe (Alicante)
Mensajes: 1.019
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

¿Pero quedan rios en España suficientes para conseguir tanta arena para corregir los suelos arcillosos? Al lado de mi bancal se encuentra un cauce de rio, cuando fui a recoger esta arena no lo había, en el cuace por el que cuando llueve corre agua estaba cubierto de maleza y tierra tan arcilloso como la mia. ¿Como la conseguis los colegas que la utilizais?
imported_dominique is offline   Responder Con Cita
Antiguo 22/01/06, 20:53:55   #
imported_Abejaruco
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 822
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

La arena de río la podéis comprar en cualquier almacén de material de construcción.
Otra cosa que mejora mucho la tierra es paja, que con el tiempo acaba compostándose.
imported_Abejaruco is offline   Responder Con Cita
Antiguo 22/01/06, 20:58:51   #
imported_dominique
 
Fecha de Ingreso: jun 2003
Ubicación: Calpe (Alicante)
Mensajes: 1.019
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Abejaruco es esta que vemos metida en sacos al lado de las obras?
Que bien porque justo al lado de la huerta tenemos un monton grande grande.
imported_dominique is offline   Responder Con Cita
Antiguo 22/01/06, 23:08:03   #
imported_Kira
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Sierra de Madrid
Mensajes: 5.326
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Hola.

La arena para mejorar suelos más adecuada es arena de río lavada y silícea de grosor medio . Se debe mezclar con materia orgánica en abundancia (mantillo, estiércol, compost ...).

Ojo con las arenas de construcción ...todas no valen, por ejemplo se usa una llamada "arena de miga" que es inadecuada pues se compacta mucho ...

Para saber si una arena sirve basta con echarle unas gotas de vinagre u otro ácido, si burbujea, es caliza y no sirve porque sube el pH (salvo para suelos muy ácidos, que entonces si puede valer).

Comentar además que coger arena del campo es ilegal y te pueden cascar una multa ... y coger arena de una obra sin permiso se llama "apropiación indebida" te pueden sacar los colores ...

Saludos
imported_Kira is offline   Responder Con Cita
Antiguo 22/01/06, 23:18:45   #
imported_charrancito
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Ubicación: Bahía de Cádiz
Mensajes: 589
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Bueno y cuanta arena por m2?
imported_charrancito is offline   Responder Con Cita
Antiguo 23/01/06, 13:03:37   #
imported_Rubioplatino
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Pamplona
Mensajes: 112
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Que bueno, cuantas ideas!! lo de la construcción no me lo había ni planteado y lo del río tampoco porque como comenta Kira, te pueden meter un paquete muy interesante
Lo de la arena me lo comentó un compañero, el caso es que al lado de Pamplona (Y en todas las ciudades) está la depuradora de las aguas de la ciudad y en nuestro caso está también todo el tema de compostaje de la ciudad. El caso es que una pila de sacos de arena (que el coche tocaba suelo) o de compost cuesta, aproximadamente 7€ y eso porque va en bolsas, si te ajencias un carrito de esos que enganchas atrás al coche y te lo hechan a paladas, la tonelada creo que anda por los 15€
Informaros en las mancomunidades de vuestra zona. Además creo que la arena de esta depuradora contiene tambien algo de compost, pero no me atrevo a asegurarlo.
imported_Rubioplatino is offline   Responder Con Cita
Antiguo 23/01/06, 15:44:23   #
imported_Abejaruco
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 822
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Efectivamente, Dominique, la arena que se usa habitualmente en construcción vale. Generalmente es de río, aunque también puedes ser de cantera.
La arena de miga que comentas, Kira, se suele usar para interiores, para colocar ladrillos y azulejos, ya que es más pastosa. Es más amarillenta y más parecida a la tierra. Si se humedece y se aprieta, no se deshace al abrirla como le pasa a la de río.

Si se echa al huerto no es que sea mala, pero no conseguimos lo que queremos.
Charrancito, la cantidad es difícil de adivinar, ya que depende de lo arcilloso que sea el suelo, pero se puede empezar con 2 m3. por cada 100 m2, e ir viendo cómo mejora el suelo.
Cada año se puede añadir más al cavar el terreno si queremos que esté más suelta.

En cuanto al tema de arena de depuradora, me imagino que te refieres a los lodos que generan todas las depuradoras de las ciudades, que en principio tienen beneficios para la agricultura, pero hay que tener cuidado para no dañar las tierras, ya que pueden contener metales pesados.
Asegúrate que cumplen la normativa vigente para no cargarte tu huerto de forma permanente.
Yo tendría mucho cuidado con esto, no vaya que por ahorrarte unos Euros, te arrepientas en el futuro.
imported_Abejaruco is offline   Responder Con Cita
Antiguo 23/01/06, 16:23:17   #
imported_casper
 
Fecha de Ingreso: mar 2005
Ubicación: Guadalajara cerca de Pioz (ESPAÑA)
Mensajes: 140
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Hola, precisamente estos dias ando liado con este tema en mi huerta, yo lo que he hecho:
1º- mover las tierra que tenia hasta ahora
2º- añadir arena de rio de la de construccion
3º- añadir estiercol de caballo y arena de jardin, de la que venden en paquetes de 50 litros.
4º- mover muy bien el pico y la azada para mezclar todo.
el resultado ha sido bastante bueno, las proporciones las he hecho mas o menos a ojo, pero procurando no pasarme de arena de rio, la tierra que tengo en origen es arcillosa, pero no demasiado, con lo cual no queria estropear en vez de mejorar. Hay un truco para saber si estas en el buen camino, despues de todo lo que he hecho, coges un poco de arena, la mojas y haces como churros con las manos, si se rompe con facilidad, estas en el buen camino, sino añadir mas materia organica, que en mi caso creo que va incluso mejor que la rena de rio.
saludos
imported_casper is offline   Responder Con Cita
Antiguo 23/01/06, 17:21:37   #
imported_Rubioplatino
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Pamplona
Mensajes: 112
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

No se me había ocurrido lo de los metales pesados, pero se supone que esto solo está en desechos de la industria y de laboratorios, que ''''supuestamente'''' deberían de ir a sitios específicos al igual que los compuestos halogenados no??? De todas formas lo preguntaré aunque todo el tema de parques y jardines de Pamplona y comarca usa de esta arena
imported_Rubioplatino is offline   Responder Con Cita
Antiguo 23/01/06, 21:29:14   #
imported_Abejaruco
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 822
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Si Rubioplatino, pero ten en cuenta que la diferencia entre los parques y jardines, y tu huerto, es que tu vas a comer los productos que coseches.
De todas formas no quiero alarmarte, sino simplemente darte un dato para que lo estudies.

He estado mirando este tema en la Red, y te pongo algunos enlaces
http://revista.consumer.es/web/es/20...medioambiente/

O bien, he puesto en Google "lodos depuradora agricultura"
http://www.google.es/search?hl=es&q=...BAsqueda&meta=
Lée los dos primeros artículos y verás que tratan el tema.
imported_Abejaruco is offline   Responder Con Cita
Antiguo 24/01/06, 10:46:21   #
imported_Rubioplatino
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Pamplona
Mensajes: 112
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Muchísimas gracias, no me lo haía hecho ni plantear.
Así que he llamado a la depuradora y me han comentado que ellos tienen 2 productos y luego diferentes mezclas: Compost de residuo verde (Jardines, poda de árboles, etc...) y arena de rio.
Los límites de metales pesados están al 30% de lo que marca la normativa, es decir, si la ley marca un mínimo de 100, estas arenas tienen un 30. Llevan 16 años funcionando y de hecho tienen campos de cultivo experimental con suelo de depuradora y todo perfectamente correcto.
Los precios por m3 son aprox: Compost (+- 625kg) 16.95 €, arena con un 50% de compost m3 (+-1200kg) 29.00€ y arena con 25% de compost m3 (+-1250kg) 32.50€ (A ojo porque no lo he apuntado )
De todas formas muchas gracias por alertar del tema de los metales pesados que es una cosa que ni se me había pasado por la cabeza (Y eso que de química se un rato )
Gracias!!!!!!!!!!!!!
imported_Rubioplatino is offline   Responder Con Cita
Antiguo 24/01/06, 13:41:06   #
imported_jaimepb
 
Fecha de Ingreso: oct 2005
Ubicación: Lleida
Mensajes: 144
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Os dejo unas páginas de venta de maquinas para Plantas de compostaje, donde cita algunas que hay en españa.

http://recycling.masias.com/portal.a...350&ACCIO3=353

http://recycling.masias.com/portal.a...350&ACCIO3=356

Si entendeis el Catalán esta, explica el funcionamento de la de Sant Pere de Ribes y abajo hay un analisis de composición:
http://www.mipg.org/index.asp?id=residus_plantes

En cuanto a los metales pesados no puede haber ningún problema ya que la mayor parte de esas miles de toneladas van para abonar los campos, y si fuera así muchos estaríamos intoxicados.

Ahora no se el precio pero son ridículos comparado con los sacos que compramos en las tiendas.

Y eso si vais con un carrito o remolque os lo llenan, por nada.

Un saludo.

Jaumep
imported_jaimepb is offline   Responder Con Cita
Antiguo 24/01/06, 22:31:55   #
imported_Abejaruco
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 822
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Jaime, interesantes páginas del funcionamiento del compost industrial

Cita:
Empezado por jaimepb
En cuanto a los metales pesados no puede haber ningún problema ya que la mayor parte de esas miles de toneladas van para abonar los campos, y si fuera así muchos estaríamos intoxicados.

Hay que tener en cuenta que hay muchos tipos de compost industrial:
Plantas residuos vegetales, provenientes de restos de agricultura, podas...de residuos sólidos urbanos, de lodos de depuradora..., y son estos últimos los que pueden tener mayores problemas con los metales pesados.
Yo dejaría estos últimos para jardinería en general, y utilizaría el de restos vegetales para uso en mi huerto.

Sin ir más lejos, en la propia página de Infojardín
http://www.infojardin.com/huerto/abo...hortalizas.htm
se lee:

Abonos orgánicos admitidos en Agricultura Ecológica

- Estiércoles de vaca, caballo, ovino, caprino, cerdo...

- Purines: deyecciones sólidas y líquidas junto con el agua de limpieza.

- Compost industrial: el que venden en sacos.

- Compost casero: el de elaboración propia.

- Turba negra y turba rubia: pueden ser interesantes o que den problemas.

- Vermicompost, también llamado humus de lombriz

- Residuos urbanos y lodos de depuradoras: cuidado con metales pesados (plomo, cadmio, mercurio...).

- Abonos verdes: Son cultivos realizados con la función principal de incorporarlos verdes al suelo como abono. Se usan Leguminosas para que aporten Nitrógeno. altramuces para suelo ácido y en suelo calizo, veza, meliloto, guisante, habas, trébol y alfalfa.
imported_Abejaruco is offline   Responder Con Cita
Antiguo 26/01/06, 20:39:54   #
imported_cocodrilo
 
Fecha de Ingreso: ene 2005
Ubicación: Cádiz
Mensajes: 163
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Hola las particulas de tamaño inferior a 0.002 mm se define como arcilla.A menudo los suelos arcillosos se describen como pesados y algunas veces se consideran dificiles pero tambien cuentan con cualidades muy utiles. La arcillas retiene de forma natural ciertos nutrientes en combinacion quimica por lo que no se extraen facilmente por lixiviacion y en cambio estan disponibles para las raices de las plantas que los aprovecha gradualmente. Tiene una mejor cohesion que el suelo arenoso y un mayor poder de retencion de agua.Las deventajas son que se calienta lentamente es propenso a inundarse en invierno y a endurecerse en verano problema que puede paliarse con la incorporacion de estiercol la pogramacion de cultivo debe hacerse con cuidado pero en muchos aspectos un terreno arcilloso es muy deseable en el huerto familiar. Los groselleros.) los ciruelos) las coles de bruselas ) y las coles van bienen terrenos arcilloso------salud para todos y ese cadiz oe
La naturaleza creo la mujer le verdadera joya respetemosla
imported_cocodrilo is offline   Responder Con Cita
Antiguo 27/01/06, 11:20:56   #
imported_Rubioplatino
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Pamplona
Mensajes: 112
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Si es que como son estos de Cádiz!!! Un aplauso para el Cádiz, enoharbuena por la copa!!!
Si por algo no vacio la huerta de la arcilla por la capacidad de retención de agua que hace que pueda espaciar los riegos mucho tiempo!!!
imported_Rubioplatino is offline   Responder Con Cita
Antiguo 28/01/06, 13:58:58   #
imported_Abejaruco
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 822
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Rubioplatino, hay un tema que se llama SE PUEDE REGAR CON AGUAS DE POZO NEGRO ???, y leyendo lo que dice Itsanoblue, que trabaja en una depuradora de aguas residuales, me he acordado de lo que hemos estado discutiendo.
El artículo en cuestión es este:
http://www.infojardin.net/foro_jardi...hlight=#255437
Verás que al final dice: "...Ah las grasas y arenas van a un vertedero especial, las arenas son especialmente peligrosas por su contenido en metales...."

Por cierto, observa si esta arena es de un grosor muy fino. Si es así sería otro motivo más por el que serían de poca utilidad para hacer más aprovechable una tierra muy arcillosa.
imported_Abejaruco is offline   Responder Con Cita
Antiguo 28/01/06, 17:04:04   #
imported_cocodrilo
 
Fecha de Ingreso: ene 2005
Ubicación: Cádiz
Mensajes: 163
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Hola, Rubio platino , abejaruco, lleva razon.,las arenas de depuradora es peligrosa y muy contaminante. salud para ti y osasuna a la copa de europa.-----------------------------------------------------------------

La mujer es lo unico que tiene sentido
en la vida por favor respetemosla
imported_cocodrilo is offline   Responder Con Cita
Antiguo 29/01/06, 01:47:27   #
imported_Itsanoblue
 
Fecha de Ingreso: mar 2005
Ubicación: Altafulla (Tarragona)
Mensajes: 270
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Vaya tela

Las arenas de depuradoras salen del proceso de pretratamiento, especificamente del procedimiento de extraccion fisica. Las arenas en depuradoras, se llevan a vertedero industrial donde es enterrado debido a que llevan una gran cantidad de contaminantes como por ejemplo nikel plomo y cobre debido a que las arenas son las que van limpiando las tuberias y van creando electrolisis con los elementos contaminantes del agua o bien absorben dichos elementos a traves de la piedra ya que es porosa.
Otra cosa seria el usar los fangos de depuradora, con los cuales se hacen compost.
Nunca utilizar arena de depuradoras. En la depuradora en la que trabajo, nos llega agua de 4 poblaciones, uno de los desechos que esta prohibido utilizar y el cual no se recicla es precisamente la arena, de hecho antes de llevarse la arena vienen a hacer analiticas de la misma para saber a que vertedero hecharla.
En total de los desechos los cuales no se recicla y se destruye o se entierra en vertederos, son : Jabones y grasas, plasticos, papeles, trapos, y demas cosas de desbaste y arenas.
Estos desechos se llevan a vertedero, por que realmente van absorbiendo toxicos a saco.
Unicamente esta permitido para la agricultura los fangos previamente, desnitrogenados en procesos anaerobicos o bien compostados.
Asi que mejor os olvidais de las arenas si no quereis tener problemas de contaminacion.
imported_Itsanoblue is offline   Responder Con Cita
Antiguo 29/01/06, 01:56:10   #
imported_Itsanoblue
 
Fecha de Ingreso: mar 2005
Ubicación: Altafulla (Tarragona)
Mensajes: 270
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Ademas para el huerto a no se puede utilizar fangos de depuradora, ya que las hortalizas no tienen suficiente tiempo para procesar el fango y puede ocurrir que ciertos patogenos pasen a las hortalizas. A excepcion de la patata, no se porque en las patatas si, pero a nosotros nos permiten hecharlo en campos de patatas. Esta depuradora de la que os hablo es del gobierno de la Generalitat y son ellos los que nos permiten o no hacer lo que sea con el fango, segun unas directivas europeas.
Se utilizan fangos en preparacion de terrenos para el cultivo de cereales o bien para arboles sean estos frutales o no.
Para jardineria se utilizan fangos compostados, siempre para exteriores. Y no para hortalizas.
imported_Itsanoblue is offline   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/06, 12:19:55   #
imported_Rubioplatino
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Pamplona
Mensajes: 112
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Muchas gracias por tanta información!! Y por supuesto que Osasuna este año gana al Champions jejejeje (Que ahora nos estamos desinflando pero es para que se confien los demás)
Lo que he pensado es en añadir a la huerta solo compost y quizá algo de grava para que drene bien el posible exceso de agua porque aunque no llueve mucho en Verano en Pamplona siempre nos cae una buena tromba de agua de vez en cuando.
Lo que me sigue extrañanado es que la Técnicos de la depuradora me comentó que eran arenas de río mezcladas con compost... que quizá como comenta Itsanoblue los lodos que usan para tratar los residos se manden al vertedero y las arenas sean solo para uso agrícola-hornamental como me dijeron en la planta sean perfectamente utilizables. Es que en el mismo terreno conviven la compostadora y la depuradora y quizá ahí resida el error, que yo uso depuradora y compostadora como el mismo sitio. De todas formas sois geniales y anda que no he aprendido cosas!!!!!!!!!!!!
imported_Rubioplatino is offline   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/06, 12:20:10   #
imported_Rubioplatino
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Pamplona
Mensajes: 112
Predeterminado Cultivar la tierra y mejorar suelo 100% arcilloso -

Muchas gracias por tanta información!! Y por supuesto que Osasuna este año gana al Champions jejejeje (Que ahora nos estamos desinflando pero es para que se confien los demás)
Lo que he pensado es en añadir a la huerta solo compost y quizá algo de grava para que drene bien el posible exceso de agua porque aunque no llueve mucho en Verano en Pamplona siempre nos cae una buena tromba de agua de vez en cuando.
Lo que me sigue extrañanado es que la Técnicos de la depuradora me comentó que eran arenas de río mezcladas con compost... que quizá como comenta Itsanoblue los lodos que usan para tratar los residos se manden al vertedero y las arenas sean solo para uso agrícola-hornamental como me dijeron en la planta sean perfectamente utilizables. Es que en el mismo terreno conviven la compostadora y la depuradora y quizá ahí resida el error, que yo uso depuradora y compostadora como el mismo sitio. De todas formas sois geniales y anda que no estoy aprendiendo cosas!!!!!!!!!!!!
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