Control integrado de malas hierbas y parásitos: ¿son necesario pesticidas químicos? -

imported_Susi Gómez

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que la introducción de conejos en Australia fue una bestialidad, también hay problemas con una tortuga en España que está desplazando a la fauna autóctona . pero, ¿qué tiene eso que ver con nuestro tema?.
Cuando se produce el desequilibrio que llamamos plaga es normalmente porque ha sido introducido (con importaciones de material vegetal) un nuevo insecto a un área distinta de la de origen. Al no tener enemigos, ese insecto de desarrolla sin control y causa plaga. Lo que hacemos los científicos es ir al lugar de origen del insecto y buscar sus enemigos naturales, después se importan, se pasan por una cuarentena, se ensayan en condiciones seminaturales, se crían y se sueltan para atajar a la plaga. Todo eso lleva varios años, no se hace al tun tun.
Has oido hablar de la agricultura ecológica?¿y de la producción integrada?, ¿y del desarrollo sostenible?, pues cada vez vas a oir más de ellos , porque hay un movimiento imparable a nivel mundial que defiende la producción de alimentos con calidad y que tengan una sostenibilidad económica pero tb social y medioambiental. (o sea, ya no vale todo para sacar la cosecha)
Cada vez más, los agricultores deberán demostrar que no han empleado o al menos que sus productos están totalmente libres de residuos tóxicos para poder venderlos y más si son para la exportación.
Así que se terminó el discurso del pobrecito agricultor que no tiene más remedio que realizar tratamiento tras tratamiento para asegurar la cosecha.
Los científicos nos hemos puestos las pilas y cada vez hay más investigaciones relativas a la búsquedad de soluciones alternativas.
También se está demostrando que determinadas plagas sorpresivas han sido causadas por el uso de determinados acaricidas o insecticidas, al eliminar los parásitos del insecto que causó la plaga (ej. piojo rojo de California)...tb se está fomentando el conocimiento y respeto a los enemigos naturales de los insectos.
En fin, el futuro es prometedor, pero todos deberíamos colaborar, aunque sea una gota en un océano, pienso que tb es importante el cambio en la mentalidad general, aunque no seas agricultor, a la hora de sensibilizar a nuestros gobernantes, como está ocurriendo en muchos países de Europa como Gran Bretaña, Alemania, Francia....

imported_malunna

Y hablando de los que vivimos de los jardines de los demás:

Yo en mi casa procuro utilizar lo menos posible los productos químicos, pero claro...en mi casa me puedo tirar p. ej. todo el día quitando malas hierbas a mano y no pasa nada, pero si estoy haciendo un mantenimiento no me puedo tirar todo un día quitando hierbas (poder, puedo, pero no creo que me llamaran más, sobre todo si cobras por horas ) Solución: por poco que me guste tendré que utilizar herbicidas....

imported_Kira

A ese tipo de cosas me refería precisamente, Malunna, gracias ... Yo he tenido por ejemplo arizónicas con fitoftora ¿que le digo al dueño, que su seto de 25 años se va a secar porque no pienso echarle fosetil porque no es ecológico? ... pues ya se buscará otro jardinero, yo también lo haría...
Si alguien conoce un remedio ecológico contra este hongo que me lo diga ...

En muchos caso si. Pero no siempre ni mucho menos. Las procesionarias son una plaga autóctona, por citar una ...

Y la introducción de predadores o parasitoides también podría serlo ... Un ejemplillo siguiendo con los conejos. Cuando ya eran una plaga a algún espabilado se le ocurrió llevar zorros para que los depredasen (en Australia hay muy pocos depredadores autóctonos) ... el resultado es que los zorros se dedicaron a cazar a los marsupiales autóctonos que eran mucho más fáciles de atrapar que los conejos ... poniendo en peligro de extinción a varias especies ... ¿quien asegura que eso no puede pasar con un depredador o parasitoide introducido?. Sé como se hacen esos estudios (soy zoológa), y por muy bien que se hagan ... no hay estuido científico que pueda asegurar eso al 100% ... Simplemente quiero llamar la atención sobre que esos métodos pueden estar muy bien, pero no exentos de problemas ecológico (a menos que la extinción de una especie no te lo parezca, para mi es importantísimo, aunque sea "un bicho").

Se supone que para eso está la legislación al respecto. Otra cosa es que se aplique con rigor (ya sabemos que en España se tiende a aplicar, en general, las leyes de forma muy "relajada", pero en todos los temas ...)

Eso es lo más importante, pero no es una cosa que ocurra de un día para otro ni que se haga "solo". De todas formas sigo en mis trece de que todavía no hay un remedio "ecológico" para todo y hay que investigar mucho. Por eso, por el momento, no le puedes decir al agricultor que no use químicos ni al jardinero tampoco ...aunque si se les puede concienciar para que "no hagan el burro" o informarles de otros productos alternativos y mejores para el medio ambiente.

Saludos

imported_plaguero

Hola a tod@s:
Me había prometido no intervenir más en este tema porque creo que veo las cosas desde un punto de vista parcial, quizás favorable a los fitosanitarios pero cuando hablas de introducir especies te diré que la entonces Jefatura de Plagas de la provincia de Cádiz fue, junto con Málaga, las pioneras en el Cales y que por entonces, tuve la suerte de estar trabajando en eso, hicimos sueltas de al menos quince especies nuevas y solo cuajo el Cales. Y si, se ahorro mucho dinero en pesticidas, pero .....¿Quien fue el que se trajo una planta infectada de mosca para gastar ese dineral?
Recientemente ha aparecido otra plaga por aquí en los agrios, el minador de la hoja, el Phyllocnistis citrella, se están buscando depredadores, pero según investigaciones del SEPRONA de Andalucía, parece que se introdujo esta plaga, con unos agrios en bonsái importados sin papeles.
Otra cosa, ¿cuando vas al campo, bosque o lo que tengas alrededor, ¿cuantos rosales silvestres ves, y jazmines, y mimosas, y claveles y geranios, ya no sigo..... todas son introducidas por el hombre rompiendo el equilibrio ecológico, porque en los terrenos de nuestros jardines ¿que plantas había antes del césped? Cuándo compramos en un Hiper, ¿porque usamos bolsas de plástico y no nos traemos de casa cestas de caña, mimbre, esparto etc?
Es un ejemplo solamente, y ya doy por cerrado el asunto, es como el no a la guerra, estoy con ellos, pero también digo que algo había que hacer, no basta decir no, hay que decir así y hacerlo, yo no sé que, ni como y por eso callo

imported_Susi Gómez

Malumna: Existe un fungicida bastante respetuoso con el medio ambiente, es a base de Azoxystrobín y Zeneca lo vende con el nombre de Ortiva. Podrías probarlo.
En cuanto a las malas hierbas (no me gusta nada este nombre, ¿por qué tienen que ser malas?), en mi jardín lo que hago es prevenir su aparición con el acolchado: los restos de la poda los trituro con una pequeña idem y los pongo en el alcorque y alrededor de las plantas, protege de la pérdida de agua, se descompone y covierte en compost y evita la salida de malas hierbas. También uso plantas cubridoras de suelo, de rápido crecimiento y pocas exigencias (el césped para los ingleses) tipo carpobrotus, y otras más pequeñas también crasas o suculentas (no recuerdo el nombre) y dimorphotecas y que tienen la ventaja de cubrirse de flores púrpura, blancas o amarillas. Y también cortamos las gramineas no deseadas con el cortabordes antes de que hagan semillas.
Besos

imported_Julio-Barcelona-UE

El azoxistrobin fue incluído en el Anexo I de la Directiva 91/414/CEE por la Directiva 2001/21/CE de 5/03/01.

En toda esta serie de mensajes hay tres puntos que quisiera comentar:


(1) Una frase de Kira:

...no le puedes decir al agricultor que no use químicos ni al jardinero tampoco ...aunque si se les puede concienciar para que "no hagan el burro" o informarles de otros productos alternativos y mejores para el medio ambiente.

La suscribo totalmente, así como el fondo del resto de sus comentarios que queda resumido en esta frase. Especialmente en lo que se refiere a la información. Aunque en el fondo todos sabemos que todos los productos pueden resultar nocivos, los desaguisados se suelen realizar por falta de información. Las multinacionales propietarias de las patentes son las primeras en "estar en falta" al no invertir suficientemente en información y formación.


(2) Los resultados (hasta ahora) de la encuesta.

Aunque un total de 8 votos no puede dar unos resultados fiables, si tomamos como válida la opinión de 65% de votos que piensan que siempre existen soluciones naturales queda demostrado el punto sobre la información mencionado en el párrafo anterior. Que ni puñetera idea.

Porque no siempre existe una solución natural. La misma Susi, promotora de la encuesta, acaba de recomendar el azoxistrobin. Susi, aunque las preguntas de la encuesta me parecieron tendenciosas, me parece muy bien la serie de comentarios que ha habido. Se está hablando del tema y algo quedará. De perlas.


(3) Una guía para el futuro (?)

Existir, existe una vaga concienciación. Entonces ¿a qué debo atenerme en mis actuaciones? Yo pienso lo siguiente:

(a) Por principio, ajustar la magnitud de la respuesta a la magnitud del ataque. Lo digo de otra manera: gastar fitosanitarios pero con tacañería.

(b) Ir progresando en lo posible en el conocimiento de los patógenos y de los productos. Dicho de otra manera: gastar más en libros y menos en productos. Un par de ejemplos:

En Internet hay muchos trabajos sobre el tema, también en castellano. Hace algún tiempo detecté una página creada en 1998 que reproduje aquí: fuchsiarama.com/pensarlo.htm. Vale la pena echarle un vistazo.

También existe una obra en España, la "biblia de los fitosanitarios". El Vademécum de Carlos de Liñán. Se puede comprar el ejemplar de 2003 por 33 euros en agrotecnicas@agrotecnica.com. Esta obra está más orientada a agricultura que a jardinería. Se trata de una descripción de prácticamente todos los fitosanitarios presentes en el mercado español.


(c) Procurar ir descubriendo productos o sistemas alternativos de menor impacto medioambiental. No todo son panaceas pero podemos encontrarnos con algo válido. Kira está construyendo una buena página llena de sugerencias. Un ejemplo insignificante: Hace una semana descubrí miles de pulgones en unas Bergenias. Les dí un manguerazo, han desaparecido y no he tenido que sacar la artillería. Algo habré aprendido porque hace años les hubiera tirado una bomba atómica.

(d) Los próximos años serán de transición entre la época antigua de los fitosanitarios y la plena entrada en vigor de la normativa europea. Por ejemplo, la piretrina ya está prohibida (no los piretroides de síntesis) y sin embargo sigue encontrándose en el mercado. Si nos preocupamos de ir controlando qué productos están ya prohibidos y cuáles han pasado la aprobación, en algo nos anticiparemos. Si consigo aclararme (la información está bastante dispersa) tengo la intención de publicar y mantener en Internet una lista actualizada correspondiente al Anexo I de la Directiva Directiva 91/414/CEE . No es una promesa, es solo una intención.

Pero aunque sean productos recientemente aprobados, seguir teniendo en cuenta los principios anteriores.

(e) No olvidar nunca que son tanto o más importantes y efectivos los métodos preventivos que los remedios, sean o no sean nocivos. Por ejemplo, acabo de leer un artículo en el que se habla de la enorme incidencia de Fusarium en los cultivos de albahaca que se realizan en Levante con fines comerciales. Pues resulta que la magnitud de este problema se debía a emplear bandejas para semilleros recicladas y no desinfectadas. La desinfección o incluso el empleo de bandejas nuevas tendría un coste inferior a las pérdidas ocasionadas.

Y mientras los sectores de producción y comercialización de jardinería no se tomen en serio la sanidad vegetal, que no cuenten con mi dinero para comprar muchas nuevas plantas y substratos dudosos. He comprobado fehacientemente que la mayor parte de plagas y enfermedades que han aparecido en mi jardín han sido pagadas y transportadas por mí. Desde que me he vuelto tacaño, analítico y exigente a la hora de comprar tengo muchos menos problemas. Es decir, ya no tengo problemas nuevos, me quedan algunos de los antiguos.

imported_Susi Gómez

Julio, no puedo estar más de acuerdo contigo. Sólo me he puesto un poco borde para provocar.
Pero tengo que reconocer que algunos productos tengo que utilizar, eso sí de forma moderada, localizada, con guantes y mascarilla y en el laboratorio. Pues una de mis tareas en el trabajo consiste en criar coccinélidos en salas climatizadas, donde todo lo que entra debe ser escrupulosamente libre de cualquier posible plaga, sino dentro proliferan como idem. Así que tengo que luchar sobre todo contra determinados ácaros, de manera preventiva, pues una vez dentro de las salas ya es imposible.
Otra es asegurar la sanidad en plantas de propagación in vitro y tb es difícil encontrar medios no contaminantes de acción contra estos hongos, mosquitos, cochinillas...... Pero al menos lo intento.
En cuanto al azoxystrobín, me lo acaba de recomendar alguien que ha trabajado muchos años en agricultura ecológica......
y tengo un informe de Zeneca, donde demuestran la inucuidad del producto frente a 13 diferentes organismos beneficiosos.
Yo también he buceado en busca de las nuevas directivas europeas...... a ver si entre todos conseguimos ponernos al día.
Besos

imported_Julio-Barcelona-UE

Pues al final resultará que estamos todos de acuerdo.

Lo dicho, la sensibilización existe y la ignorancia también. Vamos a ver si conservando la primera conseguimos ir venciendo la segunda.

Respecto a la legislación: la tienes toda en la sección "Temas" de mi web. Bastante abajo, después de "Fitopatología". Es un hueso, pero es lo que hay. Con una lectura rápida, aunque no se trate de estudiarla como para pasar un examen, basta para enterarse del argumento de la película.

imported_Kalimero

Jod... cuanto ha corrido esto de un momento que me he despistado , .Aqui no vale decir que el que indica por desconocimiento un remedio natural esta buscando la solucion a toda costa , en eso son mas proclives los que van a pedir un mata bichos al mejor precio sea "natural" sintesis el o lo que fuere.El que busca una solucion alternativa ecologica es diferente sabe lo que quiere y que su impacto sea minimo y biodegradable .Aqui los que defendemos es una alternativa ecologica no impactante a largo plazo ,cosa que con los productos de sintesis determinados han conseguido su persistencia, algunos en su degradacion , provocando mayor letalidad que el toxico inicial.Sintesis bien pero no a cualquier costa y los de origen "natural " que sean lo mismo no voy a pedir un producto de origen "natural" si no se que es ecologico con el medio ambiente Estariamos entonces con igualda a el daño de algunos de sintesis eso si con la dif de la persistencia en eso siempre ganamos a la naturaleza. Yo si de lo que hay te di la plasta por si podias hacer una lista alternativa de productos con sello eco real.Lo de los organismos oficiales es mas dificultoso, y solo nos compete quejarnos cosa que hacemos ya.En lo de la guerra estoy deacuerdo pero por lo primero el enunciado el algo habia que hacer no , para hacerlo mal..... mejor no hagas nada, o por lo menos deja hacer a los tecnicos.Me salto esto pues no es del tema .Hay una equivocacion muy grande en un concepto no querer toxicos pululantes no implica las cavernas, si bien es cierto que con papel mejor¿? habra que preguntar a las abetos.....Lo importante es que sean materiales reciclables y con el menor impacto medioambiental.Cestillos? , pues no se si en vez de darnos verguenza fuesemos mas respetuosos puede.De todas formas el plastico si se gasta reciclable y biodegradable.Tu haz un descuento al que compre en cestillo de mimbre y veras cuantos eco salen......Y tienes razon , pero ademas no es quedarse solo con el conocimiento autoctono solo hay mas paises que tiene libros sobre estos temas ,Francia , Alemania que yo sepa, los que tengo e Inglaterra me imagino igual, y lo que hay publicado de aqui.La gente es que es gandula y va y busca el mata bichos y punto y un poquito mas por si las moscas.Saludos Gebadan la bestia del Gevaudan Frances Grrr!! y Kalimero el pollo jardinero , que no a la jardinera Piorz Piorz !!

imported_Susi Gómez

Julio, gracias, voy a empaparme ahora mismo de toda la normativa legal al respecto.
En cuanto al Pollo Kalimero (o Kalimerín ), no quería hablar de la guerra en este foro, que va de otras cosas, pero añadiría a tu parlamento, que contra la guerra tolerancia y apertura de mente. Diría tb que ninguna guerra es buena, pero que tal vez acepte una como legítima: la del oprimido contra su opresor (pero sólo esa), y en estos momentos no creo que sea el caso.
Besos a todos los foreros

imported_Susi Gómez

[quote="Julio-Barcelona-UE"]El azoxistrobin fue incluído en el Anexo I de la Directiva 91/414/CEE por la Directiva 2001/21/CE de 5/03/01.

¿Qué significa exactamente a efectos prácticos?¿que es legal utilizarlo, no?, pero ¿y en agricultura ecológica?

imported_Julio-Barcelona-UE

En líneas generales, la Directiva 91/414/CEE es fruto de la preocupación de la UE (antes CEE) frente a las barbaridades producidas por las aplicaciones de fitosanitarios. La citada Directiva tiene pues cierta preocupación ecológica.

La Directiva crea el marco necesario para unificar las políticas en todos los Estados miembro respecto a las formas de aplicación y qué productos están autorizados para qué cultivos.

Inicialmente había un número considerable de productos históricos, naturales o de síntesis. A los que se podrán sumar los de nuevo desarrollo. Todos estos productos deben ser examinados de nuevo con los criterios más restrictivos implícitos en la Directiva y además con las tecnologías más modernas. De los productos examinados serán aprobados los que cumplan y prohibidos los que no cumplan. El listado de los autorizados se incluye en el "Anexo I" (que es dinámico).

El que un producto haya sido incluído en el Anexo I significa que está autorizado para aplicarse con unos métodos determinados y a unos cultivos determinados. La aplicación a un cultivo no citado o con un método no previsto está prohibida.

Por ejemplo, si un producto está autorizado para melones y no está autorizado para ornamentales, si lo aplicamos a un jardín infringimos la ley y podemos ser objeto de fuerte sanción.

Para el caso concreto del azoxistrobin sé que está incluído en el Anexo I, por lo tanto es legal fabricarlo, venderlo y almacenarlo. Pero no sé para qué cultivos se ha autorizado por lo que no sé si es legal emplearlo en un jardín.

De interesar conocer este punto, una fuente podría ser el Vademécum que cité anteriormente. Allí lo tiene que poner (ahora no tengo el libro delante).

- - -

De otra parte, el concepto de agricultura ecológica yo no lo tengo demasiado claro. He oído y leído tantas cosas que ya no sé a qué carta quedarme. Unas afirmaciones me parecen simplemente gilipolleces hipócritas mientras que encuentro que otras están cargadísimas de razón.

De manera que no sabría contestar a tu última pregunta.

imported_Kira

Ummmm, a ver si nos fijamos más en mi página ... donde viene la respuesta a la pregunta ...

Cuando la hice me volví loca para encontrar la legislación al respecto. Como dice Julio, un ladrillo. Y luego sacan una ley y posteriormente la modifican, así que o tienes todas las modificaciones o puedes estar metiendo la pata ... y no es tarea fácil.

Por desgracia, debido a un problemilla con el ordenador perdí toda la legislación recopilada, pero acabo de encontrar casi algo mejor: un texto refundido que contempla las leyes al respecto.

Como digo en mi página los productos fitosanitarios que se pueden usar en a. ecológica están en el reglamento 2092/91 y en las modificaciones posteriores. Pero si alguien quiere tragarse el ladrillo, está aquí http://europa.eu.int/eur-lex/es/cons...092_do_001.pdf. En la página 43 viene el Anexo II sección B (plaguicidas permitidos y demás). Ahí se puede ver lo que comentaba otras veces del cobre, nicotina o piretrina natural .... cuando están limitados o prohibidos por algo será ... (en la ley que modificaba este anexo con respecto a cada sustancia, creo recordar que ponía los motivos).

Sobre lo que comenta Julio de la piretrina, desconozco si ha habido modificación prohibiéndola en las leyes sobre a. ecológica, aquí no aparece, pero lo lógico es que si está prohibida, está prohibida para todo ...

Y hago notar de paso lo reducido de la lista de productos permitidos ... la verdad es que casi no entiendo cómo se la pueden apañar los agricultores ecológicos para controlar todas las plagas y enfermedades con ésto ...

Saludos

imported_Anonymous

Ummmmhh!! que perro mas feo.......yo ya se lo que digo Por tus partes Susi.... eres capaz de dar visto bueno a una invasion bajo excusa de algo que no ha sucedido ni hay muestras y cuya razon es el % de reservas No te ajunta ni Gebadan la bestia ,del gevaudan Frances, ni Kalimerin :> ni Kalimero ......unmhh voy a quitarte lo del mandarino ,,,,,es broma , pero piensa.Como te gustan las estadisticas mira la animacion de sorpresa que sera ?
Yo tengo una normativa Kira si quieres te la mando a Julio no le digo na que me ire al cubo de la basura correo :P ... pero bueno yo se lo oferto o pasaselo.. a ver si es la misma , si es muy restringida.
y posiblemente solo admite lo viejo. yo lo de sintesis lo aceptaria al igual que hago uso de abonos quimicos (aqui veo tonteria en el concepto, aunque si es muy importante lo organico ojo...) si supiera fuera ecologicamente biodegradable y sin persistencia ni daños colaterales obligados.
Saludos piorrz pioorz Kalimerin

imported_Susi Gómez

Kalimerín, me parece que no me has entendido para nada , yo pienso simplemente que me parecería legítimo que los iraqís se hubieran rebelado contra su dictador Derecho que reconocería a los pueblos de Arabia Saudita, Siria o Corea de Norte. etc, etc...¿Sabías que en Egipto condenan a los homosexuales a penas que oscilan entre uno y siete años de prisión y que en mayo de 2000 se prolongó tres años más el estado de excepción en el que viven los egipcios desde 1981. Sin libertades ni cualquier forma de disidencia civil. Sin embargo, el gobierno egipcio recibe 2.000 millones de dólares anuales de los Estados Unidos.
Lo de las armas de destrucción masiva no es más que un pretexto... No creo que el señor Bushhh ni su pueblo estén para nada oprimidos ni amenazados por Sadam....ni que luchen por las libertades ....ni que tengan ningún derecho a invadir a nadie. yankies go home.
En cuanto al mandarino, gracias por los consejos (tb a plaguero), pero ahora no sé si rayarlo o colgarle las bolsas....lo consultaré con la almohada.
Besos

imported_Susi Gómez

Kira, pues aunque te cueste imaginarlo, lo consiguen. Ya que te gustan los ejemplos te doy uno: mira yo tb aluciné la primera vez que fui a Marruecos (hace unos 15 años ya ) y entré en un supermercado: sólo tenían una marca de detergente. Uno podría preguntarse ¡cómo se puede sobrevivir..dios mío...pero si aquí tenemos.....10?, 20? marcas diferentes . Pues a lo mejor es que en realidad para lavar la ropa sólo hace falta ....detergente.
He hecho los deberes como le prometí a Julio (además les normes de la producció ecológica están en catalá....menos mal que lo entiendo) y puedo decirte que "en caso de necesidad" se pueden utilizar las piretrinas y la rotenona. Que el cobre tb, con un límite de 8 kg por hectárea y año.
De todas maneras si se siguen las indicaciones preventivas recomendadas: selección de las variedades y especies adecuadas, programas de rotación, determinadas técnicas de cultivo, la protección de los enemigos naturales, favoreciendo su reproducción ..la cosa se simplifica.
Además si entraras en las webs de algunas empresas que ofrecen estos agentes de control verías que hay productos suficientes.
Por si te apetece consultar, te pongo cuatro webs que ofrecen soluciones de control muy interesantes (y no me dan comisión, mal pensada):
http://www.e-econex.com/
www.amcchemical.com
http://www.lasguias.com/koppert/
http://www.biobest.be/
Besos ecológicos

imported_Kira

Susiiiii, bonita, ¿que "pasas" de mi ...?:

¡No me digas!

Me parecen estupendos los deberes de Julio ... pero "eso que me dices" está en mi página desde hace 5 meses ... y en mi mensaje anterior te he puesto un enlace con TODA la recopilación de las normas sobre agricultura ecológica de la UE en castellano ... en fin....

Lo del detergente, ya me imagino, pero es que para lavar, si ese lava, basta ... ¿no?. Pero con las plagas y sobre todo las enfermedades (que me parecen más complicadas) veo muy difícil controlar todas con azufre, cobre (con autorización, o sea, cuando la cosa está chunga...) y jabón ...

Saludos

imported_Susi Gómez

No cariño, no paso nada de tí. Claro que he visitado tu web y he visto el resumen de productos admitidos, los truquis y todo, es estupenda.
El enlace que me pones de la normativa.....tb lo he visto, ya hace tiempo que tenía esa normativa, el problema es que yo el lenguaje legal......pues que me aburro, además hay un sinfín de revisiones y me pierdo.
Les normes de la producció ecológica agrícola...a las que me refiero es de alguien que ha hecho una recopilación y "traducción" de la normativa europea.
Ya sé que estaba en tu página lo de las piretrinas y eso, pero he entendido que preguntabas si había cambiado y en la web de Julio hay cosas nuevas con fecha 12 de marzo de 2003 ( www.gencat.es/darp/c/camp/fitprod/cfipro05.htm ), pues simplemente informaba de que no había cambios con respecto a lo que tú ponías....uf, nosesimeexplico, vale?.
En cuanto a lo del detergente..... mira, en el vademecum de Carlos De Liñán hay 64 pags sólo de fungicidas, que, a unos 15 productos por pag. son casi mil fungicidas distintos, de herbicidas hay 58 pags. y de insecticidas hay 56 pags. calcula tú misma. De verdad crees que son todos necesarios, eficaces...o es puro negocio?, además la MAYORIA son de amplio espectro
Aquí tienes dos webs de productos fitosanitarios
http://www.proinvitosa.org/fitogomez/image/Guia_T.pdf
http://www.infoagro.com/agrovademecum/default.htm
Lo que he visto es que les han revocado la autorización para su empleo, entre otros, ja, ja , ja (como diría kalimerín), al Benomilo, al Lindano y a la permetrina...

imported_Kira

Insisto por última vez
Yo hablo sólo de legislación sobre fitosanitarios para a. ecológica: que esa página que digo está en castellano y también es una recopilación de la normativa europea (un texto refundido de la normativa original y todas las modificaciones y revisiones, para que no te aburras...), y en la página 43 viene el listado de las sustancias y las normas básicas para aplicarlas (límites y eso) ya con las modificaciones, vamos, que se puede leer siendo de ciencias ..

Sobre el vademecum y otras páginas, los conozco todos. Pero un detalle, es que así dicho tu descripción es tendenciosa también, como la encuesta ...
Que haya sopotrocientas páginas de insecticidas en el vademecum... lo que interesa son las materias activas. Que luego las fabrican o envasan un montón de fabricantes con su marca ... y eso se llama libertad de mercado, pero da igual ... que la gente va a consumir en el fondo la misma cantidad de producto, sea de una marca o de 100 ...

Vaya, con lo que me gustaba el benomilo ... menos mal que lo dejan hasta el 2004 ...

Por cierto que voy a incluir esta información sobre la piretrina en mi página ... lo siento, yo me quedo sin benomilo y tu sin piretrina ... :P


Y me acabo de dar cuenta que la permetrina, que estaba permitida para trampas en a. ecológica también la han prohibido ... y la endotoxina del Bacillus thuringiensis también se prohibirá este año ... pues la verdad, cada vez lo tienen más difícil ...

Saludos

imported_Neus

UFF QUÉ SUSTO!

Lo siento, me he quedado en la 2 página de este tema, no puedo leer más.

No voto por los mismos motivos que los otros foreros, pero os doy mi modesta opinión: Los productos para jardín, como los medicamentos. No los uso por gusto, sino por necesidad, aconsejada por un experto en el tema y si puedo sustituirlo por algo natural, mejor ...

imported_Anonymous

Jeje , no yo si lo he leido ..si esto te parece lioso el refundio mix es peor .La normativa
Kira por ahorrarme mirar enlaces el modelo que te mande esta defase o no?.
Susi que guerrera Burjasotense, que estas hecha.. . seran las aguas de aqui? Si no te entendi me salte el parrafito oculto el de los oprimidos y claro ....Kira tu no la pruebes (el agua) que la mami de Kalimero es muy mala ya al natural
Bueno lo logico es tan expertas y habidas mozas en gracia a su virtud , nos deleiten con un resumen actual de los principios activos, enmiendas etc etc y demas permitidos a fecha de hoy
Saludos Kalimerin.

imported_Lara

Desde luego el tema es interesante, a mi me habeis roto los esquemas, creía que era muy ecológica utilizando la rotenona y ya veo que no, pensaba que la solución era la introducción de bichitos beneficioso y ya veo que tampoco esta claro.
Pero aún hay otro tema, yo procuro no pasarme con los productos "no ecológicos" , pero mi finca esta rodeada de cultivo intensivo de naranjos, y estos no van con la machinita, cuando sulfatan lo hacen con tractores y en las épocas que toca fumigar os lo podeís imaginar, ¿sirve de algo que yo controle...?
Un saludo . Lara.

imported_plaguero

Lara :
Es posible que incluso le estés haciendo un favor a tus vecinos sin tu no ellos saberlo como reservorio de predadores, de todas manera caso nadie en agricultura hace tratamientos a fecha fija, ya se ha archí demostrado que no son rentables, y se busca más o menos la lucha integrada, al menos por los técnicos, y las cooperativas ya comprendieron lo rentables que salen los técnicos

imported_Anonymous

Creo que os despistais un poco y mezclais temas como son la agrigultura como explotación y lo que podemos hacer cada uno en nuestro huerto o jardin. En cuanto a las explotaciones agricolas es un tema en el que no voy a entrar ya que podríamos discutir mucho acerca de él sin llegar a una conclusión que satisfaga a todo el mundo. Pero si de lo que se trata es de nuestro propio jardin o huerto hay muchas más soluciones fáciles y "ecológicas".
El primer punto evitar las plagas controlando las condiciones de cultivo: una planta en una buena tierra con buenas condidiones de cultivo no tiene por qué presentar plagas, al menos no a gran escala; el segundo punto es utilizar las propias plantas como protectoras de otras: si plantas lavanda cerca de tus rosales, estos no tendran pulgones, si plantas cebollas cerca de las fresas evitaras sus enfermedades, realizar las podas en su momento y correctamente,hacer acolchados en primavera... hay muchos remedios de este tipo que evitaran a priori el problema de las plagas de forma que no tendrás que usar fitosanitarios o sólo en casos muy concretos y en pequeña escala.
Tampoco me fio mucho de los productos comerciales con la etiqueta "ecologicos", prefiero preparar mis propios productos con recetas caseras de toda la vida, dan mejor resultado y te aseguras de los ingredientes que usas y que todos tenemos practicamente en la cocina o en el propio jardin, ya que son caldos, infusiones y cocimientos de plantas que puedes tener normalmente a mano. Existe variada literatura acerca de las recetas de la abuela para tener un huerto y jardin sanos de manera ecológica y barata además

imported_Susi Gómez

Hola Pernouta, ¿quien eres?, me interesan mucho tus trucos de la abuela......¿estás por ahí ?
He escaneado una foto de mi jardínsinpesticidas:
[img]http://groups.msn.com/_Secure/0XADjAmccsSx*ooXgzxC9aI0fXthMiDCKBFRdBu1fd9QUnqGBg aAe274D86cTh!yAdInUjoRxznc52TrVFuGTG9Ebji5es7AfGvI szuFF39au8*NCZSC20evGFNqSHyvrCEEQu9a7se4/campo03.JPG?dc=4675420731429796966[/img]

imported_Aslebar

Totalmente de acuerdo con Penouta, y tengo que añadir que lo malo es que, a causa de la masiva utilización de pesticidas, están acabando con los enemigos naturales de los insectos que provocan las plagas, con lo que éstas aumentan, por ejemplo, pájaros, mariquitas... con grandes depredadores de orugas, pulgones.. Si se echan pesticidas, los insectos se acaban haciendo resistentes a ellos, pero sus depredadores mueren, con lo cual, cada vez tenemos más plagas.

imported_loida

Pues ahí hay una cosa que no entiendo.

¿Porqué se hace resistente el animalito que quermos matar y no su o sus depredador?

¿Es diferente con productos caseros?

imported_Aslebar

Loida, los insectos tienen una habilidad especial para, digamos, aclimatarse a las circunstancias. En cuanto a sus depredadores, si, por ejemplo, matas a un ratón de un garrotazo, y se lo come un águila, al águila no le pasa nada; pero si lo matas con veneno, el águila también se envenenará.
Y los remedios naturales, no se basan sólo en matar a los insectos, sino también en ahuyentarlos. Por ejemplo, los pulgones, que son una gran plaga en muchos sitios: hay plantas que, no sé si por su olor, o por algún componente que tengan, los ahuyentan. Pues una solución es poner algunas de esas plantas entre las otras.
El año pasado tuve un manzano llenito de orugas, de unas mariposas más bien pequeñas, con alas rojas y puntitos negros. Pues bien, como el manzano es enorme, y obviamente no se podían quitar a mano, y la población era tal que, de dejarla, acabaría con el árbol, hice lo siguiente: enchufé manguera, a buena presión, con lo que cayeron al suelo la práctica totalidad de las orugas. Luego rodeé el tronco del árbol con un trapo, muy cerca del suelo, y en el trapo puse una capa de grasa consistente, de esa espesa y negra, que se utiliza para las máquinas. ¡Santo remedio! Las orugas, una vez en el suelo, se pusieron a subir de nuevo al árbol, pero se encontraron con la barrera de la grasa, que no pudieron franquear.No utilicé insecticidas, libré al árbol de su plaga, y los pájaros tuvieron comida, "en buenas condiciones" :P

imported_loida

Hola Fernanda

Es que yo pensaba más bien en insectos depredadores de otros. Yo también he limpiado a manguerazo y a mano las cochinillas de un pomelo como me lo aconsejaron plaguero y Jesús.

Por cierto que plaguero me dijo que cuando me paseara por Córdoba buscara un par de Rodhelia cardinalis y los metiera en una bolsita para traérmelos a mi jardín. Pues no pudo ser. Yo intenté mirar pero es que a mí me haría falta un taburetito para poder meter la cabeza en las ramas de los naranjos de las calles. Es que soy bajita, sabes Y no se... enfin... no me he atrevido a pasearme por las calles con el taburete a cuestas.

Pero por cierto creo que el otro día vi uno que se ha venido solo.

Respecto a los productos caseros, si son ahuyentadores, vale. Pero también los hay para matar a las plagas. Y supongo que esos también tendrán efectos secundarios indeseables.

Besos

imported_plaguero

Hola Fernanda:
Ya hace tiempo que no discrepábamos, y algunos, podrían decir que era UN PUCHERAZO jejejeje


Explicado de otra forma, sin habilidad, no todos los que van a la guerra mueren, y el que se salva es el que presenta cierta resistencia, y el que se reproduce trasmitiendo esa resistencia, y es curioso que productos anticuados y abandonados por sus resistencias vuelvan a ser útiles al cabo de los años


Los predadores atacan primero a los enfermos y débiles que tiene toxinas de sus enfermedades, sin transmitirlas a las águilas, y cualquier fitosanitario para pasar la inspección y salir al mercado, nunca podrá interferir en la cadena trófica, esto es, trasmitir el veneno ingerido matando predadores por ingestión de sus victimas.

PENOUTA:
En teoría es magnifico lo que dices, pero supongo que esas infusiones cocimientos y demás, tendrás estudios de su no contaminación o inocuidad para los demás, porque por ahí he colgado ya la toxicidad de la nicotina, y si quieres, te paso la de otros productos de nuestras abuelas, que menos mal que no tenían medios de producirlos en cantidad, que muchos no estaríamos aquí.
¿Sabes en muchos cortijos de Andalucía como dormían nuestras abuelas a los nietos díscolos? Con una infusión de adormidera, o sea OPIO
Por favor no identificar bueno con antiguo o tradicional que no tiene nada que ver, nuestros antepasados hacían verdaderas burradas