Control integrado de malas hierbas y parásitos: ¿son necesario pesticidas químicos? -

imported_Susi Gómez

Hace ya 8 años que empecé a cultivar mi jardín.
Me planteé desde el principio la no utilización de venenos en él para favorecer la acción de los polinizadores, mariposas, abejas... y proteger a mis animales domésticos y a mi familia.
Me va bastante bien, el jardín empieza a estar precioso.
¿Crees de verdad que hay que usar venenos para proteger tus plantas?, ¿has probado alguna vez otras soluciones?

imported_Jesús (InfoJardin)

Hola, Susi.

Muy interesante el tema que propones y fenomenal que lo hagas en forma de encuesta.

Quizás falte una respuesta intermedia, usarlos en caso de necesidad.

Cuando hay una infestación grave de alguna plaga los productos químicos tienen mayor eficacia (mayor efecto de choque) que la mayoría de los insecticidas ecológicos. Para el tema de hongos, ocurre también lo mismo o más si cabe. Sin embargo se pueden adoptar muchas medidas preventivas para evitar tanto plagas como enfermedades y, en caso necesario, acudir a productos de bajo impacto en el medio. Kira, tiene en su web un estupendo artículo de "remedios ecológicos".

Seguimos con el tema, Susi. Un saludo!

imported_Julio-Barcelona-UE

Susi, quizás no te hayas dado cuenta pero la encuesta está planteada de modo tendencioso.

imported_malunna

Lo siento, no voto. No encuentro una respuesta que me convenza.

imported_plaguero

Súsi:
Te llamas igual que una magnifica amiga de Málaga.
Yo soy juez y parte, pero dejamme expresar algunas consideraciones.

Si te interesa conocer la toxicidad de un fitosanitario, la puedes saber del tirón, basta irse a la etiqueta y leerla.
¿Sabes que existen herbicidas con etiqueta de toxicidad obligatoria y con indicación correcta de ella, que son menos tóxicos que la sal común? y la sal no dice que sea veneno en sus etiquetas.
¿Sabes que la aspirina si fuese un fitosanitario seria de los más venenosos de uso libre?
A los productos naturales nadie les hacia análisis de toxicidad, pero una de las multinacionales farmacéuticas ha analizado algunos de los que suponía que no pasarían el test de toxicidad y acertaron.
Gracias a esos "venenos" se produce un 100% más de alimentos de lo que se esperaba a principios del siglo XX

imported_Kira

Estoy de acuerdo con todas las opiniones anteriores. Y no voto por ello, ninguna respuesta me satisface ... Las cosas no son "blancas o negras".

Gracias a Jesús por recomendar mi página. Por cierto en ella se puede ver el listado de los productos permitidos en agricultura ecológica. Ahí se puede ver como sustancias perfectamente "naturales" * no están permitidas en agricultura ecológica porque son bien tóxicas (nicotina) y otras están permitidas simplemente porque no hay una alternativa menos mala ... en cuanto se encuentre, se prohibirán por ser nocivas.

Si quereis os planteo otro dilema: todos sabemos que el DDT está prohibido en los países ricos, entre otras cosas se le cree cancerígeno y que daña a medio ambiente (no es selectivo, no se degrada rápidamente, se acumula en tejidos grasos ...). Por ello, dentro de poco se deberá prohibir en todo el mundo.
Pero gracias a él, en muchos países subdesarrollados se están controlando los mosquitos que transmiten la malaria (paludismo). Si se dejan de usar, sin haber otra altenativa, miles de personas morirán cada año ... (actualmente mueren como 1 millón).
¿Se debe prohibir el DDT sin más?, es decir, ¿dejamos que mueran seguro cada año millones de personas (la mayoría niños) frente a hipotéticas muertes por cáncer en el futuro?. Por otro lado también se puede argumentar que los fabricantes de DDT y medicamentos contra la malaria presionan para que las vacunas contra la enfermedad no reciban todo el apoyo que debieran ...

Para mi lo correcto no es ni prohibirlo radicalmente ni no hacerlo, sino seguir investigando en la vacuna u otras altenativas y seguir usándolo hasta que éstas sean viables.


*Sobre esto de las sustancias naturales, lo siento pero vuelvo a insistir. La gente se empeña en identificar "natural" (que por cierto, que me lo definan a ver qué porras es ...) con "sano" o "bueno" y no tiene porqué ser así ni mucho menos ... La nicotina es "muy natural" y todos sabemos lo buena que es para los pulmones ...

Saludos

imported_Boni

Claro, hay productos y productos. Te tomas una cucharada de sal y te entra una sed de muerte, te tomas una de Endosulfán y lo mismo en lugar de un hijo tienes un muercielago.
Y es que me parece que todo esto de los fitosaniatarios debería estar más regulado. Porque lo que no puede ser es que uno entre como quien entra a una fruteria y se lleve tres litos de Endosulfán bajo el brazo. ke luego pasan las cosas que pasan, que si los peces no se que, que si los peces no se cuanto
En cuanto al DDT no me parece un ejemplo correcto pues entran otros factores mucho mas importantes, como son las desigualdades económicas.
Cada vez me gustan menos, pero soy partidario de utilizar los fitos en su justa medida.
Chaoooooooooo y saludossss

imported_Julio-Barcelona-UE

Boni: no te preocupes que cada día estará más regulado. Y no será por iniciativa de nuestros brillantes gobernantes sino por decisiones tomadas en el seno de la UE.

En UK creo que hoy ya es menos difícil comprar una pistola que un kilo de insecticida.

Si quieres enterarte de como anda lo de la legislación te voy a dar trabajo para rato. En el enlace siguiente vete al final de la página y verás un apartado de "Legislación". Te vas leyendo los contenidos de todos los enlaces. Otra cosa diferente es que las Leyes se hagan cumplir.

fuchsiarama.com/temas.htm

Y sí, por si lo preguntas, yo uso fitosanitarios pero con tacañería.

imported_loida

Yo tampoco pienso votar porque no está mi respuesta. El trabajo que más odio en el jardín es coger la mochilita de las narices. Pero lo de los remedios "naturales" me parece que vende mucho y que por lo tanto es otra trampa.

Kira ha dado en el clavo de una cuestión que me ronda hace mucho por la cabeza ¿Por qué las acciones de los humanos no son consideradas NATURALES?

Es puro antropocentrismo.

Si un castor construye un dique es natural y si un hombre construye una casa es artificial. La diferencia está en la medida del impacto medioambiental pero no en el hecho mismo de que cada especie trabaja para su propia supervivencia aunque en el caso del hombre a veces no lo parece.

imported_Julia

Pues la verdad yo tampoco veo mi respuesta, que sería utilizar productos "no ecologicos" solo en caso necesario.
Yo tengo mi huertito, y procuro usar productos que no dañen sobre todo a las abejas y demas insectos aunque tenga que soportar por ejemplo una peste de mosca blanca en mis coles, tambien procuro quitar a mano todos los gusanos de rosca gris que encuentro y que a mis gallinas les encantan, ect, ect.
Escribo productos "no ecologicos" y no pongo tóxicos, porque algunos productos ecologicos son toxicos tambien para las abejas y demás bichitos que habitan el jardin el huerto, y tambien para los humanos.
Tengo la creencia de que los seres humanos somos los más exagerados del planeta y pasamos de utilizar todo tipo de productos quimicos a mansalva, a pensar que todo lo que pone ecologico es sano y natural. La verdad mi sentido comun me indica que en el termino medio esta la solución, vamos que ni tanto, ni tan calvo.
Porque si nos ponemos quisquillosos, tendriamos que aparcar el coche, apagar la calefacción, cerrar el gas, quemar poca leña, apagar la luz, olvidarnos de los platicos, no leer mucho, y olvidarnos de tomar medicinas en caso de enfermedad ect ect ect.
Creo que lei un dia en un mensaje de Kira muy acertadamente que no podemos pedir tomates en diciembre y al mis tiempo gritar contra los invernaderos y los productos quimicos, no son exactamente sus palabras pero era algo asi, si me equivoco que me corriga que mi memoria no es de lo mejorcito del mundo.
Resumiendo, productos quimicos si, utilizados con la cabeza y en el momento oportuno, pero si existe una alternativa que no dañe el medio ambiente pues mejor utilizar esta última, sobre todo cuando se trata como yo de horticultores aficionados y jardineros aficionados, vamos que nosotros no nos vamos arruinar si perdemos una planta o una lechuga, pero no le puedo pedir esto mismo a quien vive de la tierra y su economia corre peligro por no acabar con un plaga.
Julia

imported_Rafael

Susi dí algo mujer; si has planteado esta cuestión será porque sabes, o no, mucho sobre el tema. Si al final venía el consejo, danóslo ya.
Por analogía; en casa no tomamos medicinas a diario, pero en caso de crisis, nos las suele mandar el médico. Incluso a veces antibióticos el pollero.
Saludos
Rafael

imported_Susi Gómez

Bueno, reconozco que mi encuesta es tendenciosa, pero es una buena forma de provocar reacciones, a favor o en contra, ¿o no?.
Pienso que quien maneja plaguicidas debería haber hecho antes un curso sobre el manejo de los mismos, o si no, no debería hacerlo, porque SON PELIGROSOS, no sólo para el que los maneja sino para muchísimos seres vivos más y no podéis imaginar cuántos.
Si se quiere encontrar una solución alternativa, la hay, existen hoy en día en el mercado productos para combatir cualquier plaga que no son dañinos para el medioambiente, hay muchas webs sobre el tema (como las de laboratorios Biobest o Koppert por citar algunas), si te quiers gastar el dinero en productos para "salvar" tus plantas ¿porqué no naturales? y tienes razón cuando me dices que algunos llamados naturales son también tóxicos, como los derivados de Neem.
También la lejía lo es y se usa para lavar la lechuga....lo peligroso son los residuos que permanen...
A mí me gusta más hablar del uso de enemigos naturales y determinadas prácticas agrícolas.

La nicotina puede ser nociva si se fuma pero no si se aplica a las plantas atacadas por una plaga....
Los antibióticos se deben tomar en caso de fuerte infección bacteriana, pero ojo no sirven para nada si es vírica....muchas veces se usan productos que resultan como si les tiráramos granadas a los mosquitos.......no sirven y es excesivo

Continuará....

imported_Anonymous

.

Querido plaguero,
no sé porqué dices que eres juez y parte, como soy nueva.....
Te respondo brevemente:
los pesticidas y productos fitosanitarios empleados sin medida ni discernimiento, polucionan DURABLEMENTE (para siempre?) no sólo lo que llamamos antroposfera (que es el espacio habitado por el hombre) sino la biosfera en general, luego MUCHA PREVENCION EN SU EMPLEO.
Por otra parte, no conocemos los efectos inmediatos NI a largo plazo de las microdosis repetidas (...pero yo sólo trato mis seis rosales..., pero es que el vecino también y el de la parra de al lado y el vecino de mi vecino trata sus olivos ......), tampoco se conocen los efectos de las recombinaciones entre moléculas o de sus interacciones con los cócteles de poluantes ambientales de las ciudades y menos aún cuando los consumimos, o respiramos, luego MUCHA PRECAUCIÓN EN SU EMPLEO.
No creo que la sal pueda ser tan peligrosa.......
Y respecto a la producción de comida, en nuestro primer mundo es tal....que sobra....cosechas enteras son quemadas todos los años, las naranjas se quedan en los árboles........hay subvenciones por arrancar las vides......
Otra cosa son los países del sur, pero de eso hablaremos otro día, ¿vale?
Un saludo
Susi

imported_Kira

Supongo que a nadie le gusta envenenar el planeta, por lo tanto lo lógico es usarlos con precaución, pero tampoco se puede llegar a los extremos y creo además que en lo referente a uso, indicaciones, etc, el que debe velar es el Estado, que para eso está ... Hace poco Julio comentaba que en Gran Bretaña es casi imposible conseguir cualquier plaguicida (por cierto, odio el término pesticida, es un anglicismo ... que se lo queden...), vamos que si tienes un jardín allí y tienes una plaga o enfermedad, lo tienes crudo.
Porque hay una afirmación con la que no estoy de acuerdo en absoluto: Yo lo dudo ... hay muchas plagas y enfermedades que no se pueden controlar con fitosanitarios ecológicos. Si mírais en mi página, en la sección "fitosanitarios ecológicos" viene el listado de los permitidos, por si estais "vagos" lo copio:

Gelatina.
Lecitina.
Aceites vegetales (por ejemplo aceite menta, aceite de pino).
Preparados a base de Quassia amara.
Microorganismos como Bacillus thuringiensis.
Aceite de parafina.
Azufre.
Jabón de potasa.
Permanganato potásico.
Metaldehido (hasta 31-3-2006).
Aceites minerales.
Feromonas (sólo para trampas).
Trifosfato férrico (molusquicida).
Piretroides (deltametrina y cibalotrina, sólo para trampas).

Otros no son ecológicos pero se permiten por no haber nada mejor:

Azadiractina extraída de Azadiracta indica (Arbol Neem).
Rotenona extraida de Derris spp, Lonchocarpus spp y Terphrosia spp.
Piretrinas extraídas del Chrysanthemum cinerariaefolium .
Polisulfuro de cal.
Cobre

Para empezar con ellos no se pueden controlar todas las enfermedades que se pueden controlar con otros fitosanitarios (y si no que lo diga Plaguero que creo que sabe algo de esto... ) y luego están los productos que están permitidos temporalmente en agricultura ecológica y que no deberían estarlo, pero se permiten porque no hay otro sustituto y sin ellos los agricultores no podrían sacar adelante sus cosechas. El cobre es uno de ellos: causa problemas en el medio acuático (es muy tóxico para peces), pero como no hay otra alternativa se permite, com el Neem o las piretrinas ... en cambio la nicotina se ha prohibido recientemente ... por algo será (de hecho es muy tóxica para mamíferos), no es tan inocua como parece ...

Otro tema muy interesante y muy de moda y que además muchos defienden como "ecológico" es el de la lucha biológica. En ciertos casos ha demostrado su eficacia, pero tampoco es inocuo ... se basa en introducir especies depredadoras o parasitoides de la plaga ... ¿y se puede aseverar que esto es ecológico? ... de momento parece que no ha habido problemas, pero aparte de lo limitado del uso (generalmente restringido a invernaderos) ya veremos si algún día no tenemos un problema con alguno ... hay que hacer muchos estudios antes de introducir una especia alóctona y aún así eso no nos dará nunca una seguridad del 100%.

Y para terminar el tema que ya apunté antes: que una cosa sea natural no quiere decir que sea inocua ... y hay mucha gente que tiene este erróneo concepto.

Saludos

imported_plaguero

Hola a todos:
La sal común tiene una DL de 3.6 gr. más venenosa que el Granstar DL 6 gr. creo recordar, lo único que es menos agradable al paladar.
Pero esto no deja de ser demagógico, y no quiero serlo, los fitosanitarios hoy en día tienen unos estudios tan severos para salir al mercado, que algunos no son viables por los gastos que estudios que generan esos estudios, lo mismo que ocurre con las medicinas, que no olvidemos que los laboratorios son los mismos
Cuando descubren una molécula buscan su utilidad en humanos después en veterinaria después en agricultura y finalmente en industria, eso se llama rentabilizar.
En este momento para usar los plaguicidas incluso en tu tierra tienes que tener un curso de aplicador, que los hay de distintos grados o tener el titulo de Ing. Tc Agrícola o superior, algunos no están en libre uso, solo con permisos especiales (bromuro), otros los más tóxicos para venderlos he de recoger el carnet de identidad del comprador y firmar un libro de mercancías peligrosas, los transportes están vigilados y en teoría no puedes llevar en tu coche cinco litros de gramoxone sin una guía y espacio en el coche aislado del conductor.... ¿sigo?

imported_Kalimero

A)Los fito de sintesis quimicas no han erradicado las plagas.hasta la fecha que yo sepa.
B)Tiene un impacto en el medio ambiente , que a diferencia de un potajin que efectue yo ....no te afecta.El otro a mi si de forma directa o indirecta.A los que les impactase directamente y les gustara el suicidio nada que objetar...pero como su decision puede alterame a mi o mi futurible descendecia si opino en contra
C)La masacre de la plaga no suele ser selectiva ....suele suceder que al eliminar la plaga y los insectos auxiliares amen..de.pollos y fauna acuatica etc dejan campo abierto a otras plagas.Ejemplo acaros.Asi com,o afectan a la flora bacteriana del suelo.D)Se venden sin el mas minimo control y no se verifican las dosis o viene la descripcion en letras de hormiga si vienen.
Lo de sintesis especialmente si fuesen agresivos economicamente interesan mucho ya que dependen de multinacionales.No es el potagin de la abuela claro.
Persisten despues de su uso en el medio , la cosa no termina ahi.
Asi que pasa con el control LMR quien verifica realmente eso las dosis residuales lo que nos comemos y por cierto que normativa al uso gastamos ahora la ¿europea? yanki??.
Si lo que haga en mi casa te afecta a ti mal si no te afecta bueno... pero si la casa es compartida la tierra y lo que uno haga lo pagamos todos fatal.....sin mencionar lo que afectes a las proximas generaciones.Tanto en lo descarrrilado del gasto energetico como el balance del equilibrio sostenible.Tengo la impresion que los nietos de alguien pensaran ahora pasamos hambre por lo que se comio el abuelo en terminos de generaciones...(por cierto.... ahora tenemos media boca y tres orejas!!......)se entiende¿?
Kalimero de un tiron piorz piorz!! saludos.
Nota la precision y devastacion de algunas plagas fuesen quizas bien en el interes y promocion de ciertos laboratorios y la homogeneidad prefijada clones etc para asi los cultivos sean mas sensibles ...y mas cosas....

imported_plaguero

Hola a todos
Mirad este mensaje, el penúltimo es un ejemplo de aplicación de producto "natural"
http://www.infojardin.net/phpBB-2.0....pic.php?t=1477
Esto es una de las consecuencias de las verdades a medias ylos miedos infundados.
Kalimero, los dueños de los laboratorios viven en la tierra también, los controles de LMR si vas a una cooperativa de verduras los veras y son bastantes buenos, la legislación es española más fuerte que la europea en algunos puntos. Las dosis y vienen obligatoriamente en el mismo tamaño de letra que el resto de la etiqueta, por ley, y algunos las expresan en negrilla.
Ningún productor quiere erradicar, son los usuarios los que lo pretenden y prueban los veneno metiendo un bicho en producto puro.
Los productos de síntesis, son productos naturales sintetizados, muchos se encuentran en la naturaleza.
El calculo del precio de un producto no se hace por su costo de fabricación, sino por el valor del problema que soluciona y ha de cubrir diez años de investigación en cinco años de patente cerrada.
Para que "haiga" nietos es necesario que los abuelos coman
Lo de media boca y tres orejas no lo entendí, soy lento de mollera

imported_Anonymous

Yo tengo el carnet de manipulador de productos fitosanitarios nivel cualificado; y ese carnet no demuestra en absoluto que tengas unos conocimientos suficientes para poder aplicar fitos. Te le dan tras soportar una charla absurda y soporifera de 4 horas al dia durante una semana.
Supongo que:
- La aplicación de estos productos no es nada serio ¿cosa que dudo?

- O las administraciones se lo toman a coña.

Siendo necesario tener este carnet para aplicar, el SEPRONA no sabe ni que existe....es importante o por lo menos a mi me lo parece que la cosa vava cambiando, por la información que da Julio asi lo parece.
Chaoooo.......

imported_Kalimero

Oye Plaguero ya que te dirijes a mi sera para mi el ejemplo donde coj..... ves tu en eso que åpones" un remedio natural ecologico .Se supone le recomiendan
A)Un detergente industrial ....y volvemos a lo de siempre por que es mas barato.........¿eso es ecologico???
B)Seguramente llevara zeolitas y muchor sodio asi que hara un buen intoxique y capa axfixiante si es arcilloso......
D)el que recomienda yo no se si es profesional.Las cosas mal echas son cuando lo hace alguien sin conocimientos hay tecnicos agricolas como tu que no le indicarian eso.Tambien y no hace falta dar ejemplo se hace burradas con los fitosanitarios yo se unas cuantas.
En tu caso si , puedes explicar un tratamiento no agresivo al entorno y buscar dentro de los productos de sintesis , no pongo objeccion a los que no contaminen a largo plazo ni provoque un desequilibrio ecologico.¿o acaso es imprescindible joder la abejas??

Repito el sistema actual de productos agresivos con el medio no han solucionado nada hasta la fecha que yo sepa.Ha parcheado con unas grandes hipotecas a largo plazo con el medio.Con esto no quiero indicar que la solucion es la universal caca de vaca en plan medieval.Se exigen soluciones Ecoquimicas (esto implica ver el balance que implica , no es solo matar al bicho. Aqui no se dice que volvamos al siglo pasado.
Si quieres te pongo los nombres pero no hace falta.... tu sabes que ciertos plaguicidas erradicadores eliminan a la plaga al auxiliar a los polletes yque encuentren luego viene la invasion de acaros.Citrolandias.Bueno si te "apones pesao te los pondre.." dentro del llamado efecto rebote en fito sanis
LMR No me vale lo que indicas de las cooperativa tu sabes que muchas ventas aquí van de la huerta a la tenda.......un centro comercial grande que compre a una coop puede. Que seguridad tengo yo??? Suiza esta en esas andanzas de estas mas restrictiva , es un pais subdesarrollado?
Lo de los letros de veras...... yo llevo gafas usease que soy miope ves bien de cerca...... ya te vale....como no lo lea el pollo y o se lo trague pues no se de..... hormiga.Y me importa un pito siga norma legislativa la que fuere no es legible.Ademas los ecologicos y biodegradables debieran llevar un simbolo indicativo distintivo.Hay indicacion , pero una cosa mas clara color etc.


Claro si no lee ademas esto es mayor prueba de que no hay control y existe negligencia.Eso es tecnologia sin tecnicos chulo no?

Venenos letales hay en los naturales (yo no me como semillas de cocculus indica) y en los de sintesis , la diferencia es que los de sintesis tienen según experiencias demostradas una especial tendenciaha persistir en el entorno....no son biodegradables y a provocar mutaciones geneticas .....por aclararte lo de las tres orejas y media boca.

Claro que los quimicos pueden sacar un producto ecologico de sintesis , el problema es que como tu indicas el coste a patente cerrada solo implica esos gastos , y yo quiero eso con la seguridad entorno ecologico y a largo plazo .Eso es mas caro verdad

Saludos Plaguero Kalimeron Ecobio

imported_Susi Gómez

De miedos infundados nada, plaguero, apoyo a Kalimero en sus razones. Yo vivo en el campo, rodeada de vecinos, claro, el de detrás cada dos por tres, se dedica a fumigar unos olivos que plantó hace dos años, ¿contra qué?, ni siquiera producen olivas, y se ven sanísimos, debe ser un ataque preventivo, como el de Irak...........pero es que el de al lado, tenía unos naranjos con una alfombra preciosa de florecillas blancas (diplotaxis), hasta que lo trató todo con un herbicida tan maravilloso que las quemó todas..supongo que para aumentar su producción........pero es que al año siguiente arrancó todos los naranjos y plantó olivos......el vecino de abajo vino a preguntarme qué tiraba porque tenía negrilla en algunos laureles....le dije que jabón...y supongo que aún estará riéndose de mí...el de la viña....qué puedo contaros de los tratamientos de la vid...interminables......Así que todos mis animales han pasado por la UVI veterinaria por envenenamiento: mi perra estuvo tres días ingresada a punto de morir, los dos gatos también, a uno le tenía que poner una inyección de atropina cada tres horas durante varios días..... y nosotros respirando toda esa porquería........luego nos extrañamos de que las muertes por cáncer aumenten cada día.
Yo si tengo un pequeño huerto es para comer menos los resíduos de plaguicidas que pueda, así que no pienso tratar ni mis frutales ni mis legumbres.
Si vivo en el campo es para no respirar la polución de la ciudad, así que me rebelo contra esta gente que piensa que cuidar un jardín es pasearse todo el día con la mochila de fumigar.
A mis plantas las quiero muchísimos, las conozco una por una, me preocupo si no tienen un buen aspecto, pero si alguna no se adapta y siempre está enferma, busco la causa (mal colocación, demasiada o poca agua, etc. ) si no logro solucionar el problema de forma natural, pues dejo tiempo al tiempo, y........ si se muere pongo otra especie en su lugar.
Un jardín es para disfrutarlo
Besos
Susi

imported_Rafael

Pues yo lo sigo viendo muy extremo; tanto como la portura de tus vecinos. Si llegado el momento inyectas a los gatos por necesidad, nada de preventivo, y medicas al perro; pués llegado el momento a las plantas igual. Metodos expeditivos en momentos críticos; ya dije que siempre que me es posible busco tratamientos alternativos; tengo dos niñ@s y, una planta, si quieres, se sustituye; un animal dificilmente pero un hij@ imposible.
Saludos a todos
Rafael

imported_Susi Gómez

(Kira"]: Supongo que a nadie le gusta envenenar el planeta, por lo tanto lo lógico es usarlos con precaución, pero tampoco se puede llegar a los extremos y creo además que en lo referente a uso, indicaciones, etc, el que debe velar es el Estado, que para eso está
(Susi):...... El caso es que las leyes están, pero ¿quién las respeta?, he visto hacer tratamientos con organofosforados en jardines con los niños pasando , cuando eso está prohibido. O agricultores que no respetan los plazos porque si su fruta tiene una manchita, no la vende. ¿No somos algo-mucho quisquillosos a la hora de comprar frutas y verduras?, pero si cuando está algo picada o manchada es señal de que se ha respectado la salud pública.
(Kira)... Hace poco Julio comentaba que en Gran Bretaña es casi imposible conseguir cualquier plaguicida (por cierto, odio el término pesticida, es un anglicismo ... que se lo queden...), vamos que si tienes un jardín allí y tienes una plaga o enfermedad, lo tienes crudo.
(Susi): .....En realidad es que los ingleses son muy respetuosos con el medio ambiente, están mucho más concienciados que nosotros (años luz) y saben que para tener un jardín cuidado no es necesario tanto veneno.
(Kira):.......Porque hay una afirmación con la que no estoy de acuerdo en absoluto: existen hoy en día en el mercado productos para combatir cualquier plaga que no son dañinos para el medioambiente. Yo lo dudo ... hay muchas plagas y enfermedades que no se pueden controlar con fitosanitarios ecológicos. Si mírais en mi página, en la sección "fitosanitarios ecológicos" viene el listado de los permitidos
(Susi):.....Has olvidado en tu lista los coccinélidos que controlan pulgones y cochinillas (cryptolaemus, harmonia, adalia...), los orius y ácaros depredadores (amblyseius, neoseiulus...) que se alimentan de trips y otros ácaros, los hongos antagonistas de otros hongos, los parásitos (leptomastix, trichogramma, bracónidos....) que acaban con multitud de larvas y orugas, jabones no fitotóxicos contra cochinillas y negrilla, trampas cromáticas, mosqueros, con cebo o con feromonas....los fosfitos que son a la vez fertilizantes y fungicidas, los nemátodos contra babosas y gusanos, por no hablar de una lista de productos preventivos que ayudan a la planta a defenderse, etc, etc.....no quiero extenderme más pero si alguien quiere una información precisa se la puedo dar.
Y no deberíais criticar tanto los productos de agricultura ecológica cuando la gente usa normalmente el metilparation y otros parecidos como si fuera cocacola. Ellos al menos lo intentan con ganas (lo de respetar a Gaia, claro).

Y recuerda: cuando utilizas determinados productos fitosanitarios muy contaminantes en tu jardín, estás perjudicando a tus vecinos, pero tb a tus hijos y a los hijos de tus hijos. Y no quiero hablar hoy del DDT.
besos
Susi

imported_Susi Gómez

Sí y no, Rafael, cuando yo medico a mi gato o a mí misma, no estoy perjudicando a nadie, pero sabías que después de un tratamiento sólo un 1% del producto se queda en la planta mientras el resto se va al suelo, a los ríos, a las aguas subterráneas....
de verdad es preocupante ya mismo el nivel de contaminación de los acuíferos y no sólo por insecticidas, aún no he hablado del problema de los fertilizantes .....
Besos
Susi

imported_Kira

Claro, y el asesinato también está prohibido y ayer mataron a dos personas ...
Otra cosa es que se trata de exigir más su cumplimiento, pero creo que en eso vamos en buen camino.Y ahí también podemos hacer algo ¿si lo sabías porqué no lo denunciaste ???

aunque en general si, luego es curioso como se oponen al transporte seguro de crudo en los petroleros ...

no porque mi lista habla sólo de fitosanitarios permitidos y están todos ... la lucha biológica para otro día. De todas formas si vas a la sección "tratamientos alternativos" si están otros como las trampas cromáticas, y otros al alcance del afinicionado (que es a quien va dirigida la página).
Y seamos realistas, la lucha biológica, casi siempre es efectiva en invernaderos no al aire libre. Por no hablar de lo "ecológico" que puede ser introducir una especie nueva ...
Y sigo afirmando que todas las plagas no se pueden tratar "ecologicamente". A lo mejor a un particular le da lo mismo perder una planta o una cosecha en su jardín/huerto, pero a un señor que vive de ello ...
De hecho por este motivo se sigue autorizando el cobre, por ejemplo, cuando se sabe perfectamente que causa estragos en medios acuáticos. O el metaldehido. Pero como no hay nada mejor de momento ...



¿quien yooooo?, claro, por eso pierdo mi tiempo en ponerlos desinteresadamente en mi página ...
De todas formas hay que atenerse a la verdad y no defender a capa y espada los productos "naturales" (por cierto, nótese la diferencia entre "ecológico" y "natural" que mucha gente confunde). Quiero decir, por ejemplo que la nicotina o la piretrina natural de inofensivas nada ...por eso la una está prohibida y la otra limitada su uso en agricultura ecológica. Hay piretrinas de síntesis (piretroides) más inocuas que la natural.
no si eso lo sé ... claro. Por eso procuro no hacer el burro ... y el que no lo hagan los demás se consigue con educación ...

Y como bien has dicho, también con educación se conseguirá que la gente no compre "con los ojos" la fruta más bonita y perfecta y llena de potingues químicos frenta a la picada o no tan bonita O que se empeñen en comer fresas en febrero ... pero de momento es lo que hay.


Saludos.

imported_plaguero

Susi:
Por aquí la guardia civil actúa rápido en caso de contaminación por un agricultor y supongo que el nº de urgencias es el mismo que aquí el 062 y el SEPRONA acude y extiende unos papelitos, que al que pillen, se le quita las ganas de volver a contaminar.
Por utilizar una MARCA que no estaba autorizada en un cultivo en un tratamiento herbicida, le costó al dueño de la finca 50.000 ptas, (con pliego de descargo y aportación de factura de compra de la autorizada, alegando que era un resto de otra cosecha y terminación del tratamiento) y solo porque el fabricante de la MARCA no pidió autorización para ese cultivo, la misma materia activa, y con la misma proporción otro fabricante, si está autorizada, y como técnico, he de decir, que si sirve y no contamina más una que otra.
En cuanto a los órgano-fosforados en los jardines de los pueblos, dime ¿que ayuntamiento tiene un técnico en el cuidado de jardines fuera de las grandes ciudades?¿no ves que podas hacen?¿que les puedes pedir a un señor que dice que sabe de jardinería porque ha sacado corcha en el campo y ha podado pinos?
Yo estoy ahora cuidando unos jardines municipales, tienen unos rosales magníficos con mancha negra (Marssonina rosae) ¿que le digo en elecciones a la concejala?¿ que quite los rosales o que los trate? Por supuesto que los trataré ¿Qué te parece mejor?
Bitertanol al 30%, Diniconazol al 12.5%,Triadimenol o Triadimefon, etc...
Que dice la concejala, que yo como técnico utilice el que considere más oportuno.
Voy a la tienda y pido Triadimenol por ejemplo, si el dependiente cumple la ley, ha de preguntarme en que cultivo lo pienso usar y lo pone en el albaran, si no esta autorizado me lo avisa, pago y 20; "santas pascuas"
El Metilparation, el que lo compra tiene que dar el DNI en la tienda y firmar un libro de productos peligrosos donde dice que le han informado de su uso y peligrosidad, o no se lo venden

imported_Boni

va que el invitado era yo, que no meti el nick. Bueno seguro que el SEPRONA sabe lo que se hace, pero la pereja que me toco a mi eran de traca. Y es que hay cada uno...... Luego claro uno se mosquea y todabía menos caso...........Chao

imported_Kalimero

Hoal aqui Kalimero DL 0.0000000001 bueno esta clara mi postura y no voy a reincidir ademas veo sobrados y fundamentados argumentos en Susi y *Boni * queria saber quien era el majo invitado ya veo que tu lo hiba a preguntar.Esta claro por otra parte que no veo Kira sea defensora del uso masivo pero su posicion , lo siento mami Kira ,(es la mami oculta de Kalimero , se genero de forma expontanea el pollo en una "prefunta" de cicadas, no contestada Su posicion es un poco daños colaterales aceptables.........En el caso de Palguero ya no se... me parece como el perro de una amiga pinki un sanbernardo que a la vuelta que te dabas le queria morder el cuello a un pato.Esto en relacion a sus recetas.Sorprendenos... anda!! con el arsenal que conozcas ecoaceptable......no valen trampas.
Lo que veo es que todos en principio estamos deacuerdo que hay un desorden y mucha desinformacion.
Y os recomiendo un libro que voy a leer ahora , si no discuto con Julion en el otro foron ,
Los pesticidas y el medio ambiente de Edmondo Pramauro , Jeje y que es Doctor en quimica y profesor asociado de Quimica analitica de la Uni , de Torino asi que no vale decir que esta escrito por un mistico ecobio.......
Kalimerin:> Saludos a tod@s

imported_Kalimero

Hoal aqui Kalimero DL 0.0000000001 bueno esta clara mi postura y no voy a reincidir ademas veo sobrados y fundamentados argumentos en Susi y *Boni * queria saber quien era el majo invitado ya veo que tu lo iba*pendon a preguntar.Esta claro por otra parte que no veo Kira sea defensora del uso masivo pero su posicion , lo siento mami Kira ,(es la mami oculta de Kalimero , se genero de forma expontanea el pollo en una "prefunta" de cicadas, no contestada Su posicion es un poco daños colaterales aceptables.........En el caso de Palguero ya no se... me parece como el perro de una amiga pinki un sanbernardo que a la vuelta que te dabas le queria morder el cuello a un pato.Esto en relacion a sus recetas.Sorprendenos... anda!! con el arsenal que conozcas ecoaceptable......no valen trampas.
Lo que veo es que todos en principio estamos deacuerdo que hay un desorden y mucha desinformacion.
Y os recomiendo un libro que voy a leer ahora , si no discuto con Julion en el otro foron ,
Los pesticidas y el medio ambiente de Edmondo Pramauro , Jeje y que es Doctor en quimica y profesor asociado de Quimica analitica de la Uni , de Torino asi que no vale decir que esta escrito por un mistico ecobio.......
Kalimerin:> Saludos a tod@s

imported_Anonymous

Susi: Claro que lo denuncié, hasta hice fotos.....

Susi: Pues gracias a esas especies nuevas se ha controlado la plaga del minador de los cítricos, ¿cuántas toneladas de insecticidas se habrán soltado en el campo por culpa de ese bichito?.

Susi: Es una opinión.......Que yo sepa no me he metido aún con los productores....¿Cuántos hay en este foro que vivan de su jardín?,

imported_Kira

Ya, y gracias a la introducción del conejo se causó un desastre ecológico en Australia y luego en España por los "efectos colaterales" de la mixomatosis introducida por el hombre para controlarlos ... (y perdón que hable de vertebrados, que no tienen nada que ver con jardinería, pero es de lo que más sé). Yo no digo que no se deban introducir especies, digo que hay que hacer estudios muy amplios antes ...


También estamos los que vivimos de los de los demás


Por otro lado, como ya comenté en otra ocasión en este foro sobre un tema similar, si bien es cierto que cada uno podemos aportar nuestro granito de arena, lo que se hace en pequeños jardines particulares es eso, un granito de arena en un desierto ... quiero decir que el uso de plaguicidas a nivel "aficionado" no es nada comparado con la agricultura ... y además los productos de la agricultura nos los comemos todos ...

Saludos