Pinsapar: Abies pinsapo, un endemismo de la serrania de Ronda -

imported_Er_Juanjo · 23/09/04, 12:47:14

Hoy he estado en Grazalema, un bonito pueblo en la sierra de Cádiz, en esta zona, la serranía de Ronda se encuentra este magnífico endemismo, el Pinsapo.
Disfrutadlo!!!!!

Arbol entero

Conos masculinos

Piñas maduras

Copa del árbol

Y yo mismo con un pinsapo de mi altura

Saludetesssss

imported_Raxao · 23/09/04, 13:25:24

Gracias, Juanjo, los jovencitos pinsapos están bien, pero no me parecen unos ejemplares especialmente espectaculares. Mismamente los conozco mucho mejores en Asturias.

Es un árbol bastante conocido fuera de nuestras fronteras, donde suele llamarse "abeto español". Crece bien en las Islas Británicas, allí tienen buenas piezas de ellos.

¿Oiste algo de un hongo del que tengo leido que está amenazando la supervivencia de las pocas manchas silvestres que quedan de él?

imported_Er_Juanjo · 23/09/04, 13:39:59

Pues del hongo ese no he escuchado nada, aquí se encuentran amenazados por las explotaciones forestales y demás, estos pinsapos estaba estaban dentro del pueblo, supongo que dentro del parque natural sierra de Grazalema los habría con muchas más solera. En Asturias me imagino que tendreis la especie Abies alba (la de aqui es Abies pinsapo) y la verdad es que los Abies como árboles ornamentales no tiene precio, son preciosos.

Saludetes Raxao.

imported_Manalv · 23/09/04, 14:06:42

Preciosos los pinsapos.
Como preciosa es toda aquella zona.

Saludos.

imported_Raxao · 23/09/04, 14:12:42

No, Juanjo, la que tenemos por aquí es Abies pinsapo con todas las de la ley. Ya te digo, es un árbol bastante extendido como ornamental. Al menos por aquí es el Abies que más se ve. Tal vez luego el A. nordmanniana y pocos más.

Coincido contigo totalmente en la valoración ornamental de los Abies, pienso que están infrautilizados comparando con Picea abies, que no está mal pero ya aburre.

Lo de que se siga explotando forestalmente el pinsapo en Grazalema me deja perplejo.¿Será posible? La verdad, me resisto a creerlo.

imported_Er_Juanjo · 23/09/04, 14:31:48

En Grazalema talmente no, porque alli está el parque natural, pero parece ser que no todas las zonas donde habita están protegidas y se está cuidando con mucho mimo sus habitat, de hecho nunca había visto tanto guarda forestal en ninguna zona(y para ver el pinsapar hay que pedir permiso) , según la Junta de andalucía está catalogado como especie en peligro de extinción, y de hecho, por Cádiz (y en Andalucía en general) todo lo que no está protegido acaba desapareciendo.

imported_Mundani · 23/09/04, 14:51:48

Yo tengo un bonito pinsapo de unos 16 años y dos metros y medio de altura, que compré como mini-bonsai, pero, cuando adquirí el huerto, cambié de opinión sobre los bonsais y lo sembré en tierra. Me alegro mucho de haberlo hecho.

Por la misma época compré otros mini-bonsais como un Cedro del Atlas pendular, que ahora mide casi 5 metros y un cedro del Líbano que se acerca a los 6 metros.

Un saludo: Juan

imported_Er_Juanjo · 23/09/04, 15:05:24

Cerca de mi casa hay un Cedro, creo que del Atlas, se encuentra en una plazoleta pequeña y ya casi no cabe, es espectacular como crecen esas ramas que se salen por los dos lados de la plazoleta.

Un grupo de investigación de Marruecos que colabora con nosotros está estudiando los aceites esenciales del Cedro del Atlas, un día que vinieron a visitarnos nos contaron que allí en Marruecos forman bosques enormes, si esta primavera los dos grupos hacen una excursión botánica conjunta (eso si, para buscar umbelíferas) ya os contaré por aquí.

Saludetessssss

imported_Jalon · 23/09/04, 18:30:53

Raxao,
¿Los pinsapos del norte y de las islas británicas son cultivados?
Te lo digo porque me parece que en una universidad andaluza están estudiando el comportamiento de las poblaciones del sur, considerando su caracter relíctico consecuencia del calentamiento climático desde la última glaciación. La idea es inferir datos sobre como puede afectar a otras masas forestales el actual cambio climático.
Saludos
Jalon

imported_Raxao · 24/09/04, 00:23:34

Jalon, por supuesto que sí. En estado silvestre, que yo sepa solamente existe la población relíctica de que hablamos.

Otro caso de población relíctica es el del pino de Monterrey (Pinus radiata), confinado a la península de Monterrey donde crecía como podía en condiciones regulares y ahora extendido por todo el mundo como árbol forestal.

imported_MaiteS · 24/09/04, 13:18:08

Realmente los pinsapares son unos bosques preciosos, sólo una pequeña puntualización, no son endemismos ya que también se encuentran en Marruecos y en mayor extensión que los de aquí, la particularidad de los andaluces es que son los únicos pinsapares de toda Europa.
Un saludo. Maite

imported_Er_Juanjo · 24/09/04, 14:03:41

Lo de marruecos no lo sabía yo, de todas maneras en este enlace dice que aun se discute si el "pinsapo de marruecos" es el mismo de Andalucía

http://pasoslargos.com/pinsapo_ponencia.htm

Saludetesssss

imported_Jalon · 24/09/04, 14:34:58

Juanjo,
los ejemplares con más

solera

parece que se encuentran en Ronda. Es curioso que, como nos dice Maite, las mejores poblaciones -al menos las mas extensas- estén en Marruecos. Y digo curioso porque las tres poblaciones que han sobrevivido en España -en Andalucía- como reliquias -relícticas- de la última glaciación, están en las zonas de mas lluvia de España

. ¿Sabeis si ocurre lo mismo en Marruecos?. Supongo que estarán en la cara norte del Atlas a altura importante. Por cierto, creo que endemismo se refiere a un carácter geográfico y relíctico a un caracter temporal ¿no?.
Saludos a todos

imported_MaiteS · 24/09/04, 17:06:20

Del libro "Los bosques ibéricos: Una interpretación geobotánica", Ed. Planeta (una verdadera joya para el que le gusten estos temas)

'En cuanto a los pinsapares norteafricanos, se situan a mayor altitud que los ibéricoa, a causa de la mayor aridez de la zona en la que habitan, ocupando el piso altitudinal comprendido entre 1500 y 2000 metros de las áreas calizas del Rif (Chezchauen y Tazaot), al norte de Marruecos.
Estas poblaciones poseen ciertos caracteres diferenciales, en relación a la morfología de la hoja, yema y órganos reproductores, aunque actualmente se admite que se trataría de variedades de A.pinsapo (Ferjon, 1990).'

Las variedades norteafricanas serían en concreto Abies pinsapo var. maroccana y A. p. var. tazaotana, pero Abies pinsapo al fin y al cabo.

El resto de las 11 páginas que dedica el libro a los pinsapares no os las voy a copiar pero seguro que lo podéis encontrar en alguna biblioteca

Por cierto, el libro está editado en 1998, no sé si oficialmente se ha admitido algún cambio en la clasificación de los pinsapos, voy a salsear un poco por ahí a ver si encuentro algo más actual pero que al mismo tiempo sea de fiar.

Un saludo. Maite

imported_MaiteS · 24/09/04, 18:04:06

Y otra cosita, ésta sácada de 'Flora Ibérica' del CSIC

Al hablar de la distribución del pinsapo dice que España y el norte de Africa (los trata por lo tanto como una especie única) y luego en 'Obsevaciones' pone:
A.maroccana, del Rif occidental, en opinión de la mayoría de los autores no puede ser separada a nivel específico de A.pinsapo.

Teniendo en cuenta que esta obra es la referencia más importante hoy día sobre flora ibérica, para mí no quedan dudas, como no soy una botánica experta me fío de cierta bibliografía aunque, como en botánica las cosas van cambiando, nunca se puede asegurar que dentro de un tiempo los expertos no decidan que es una especie aparte.

Un saludo. Maite

imported_Er_Juanjo · 25/09/04, 03:08:41

Sobre las lluvias me imaginano que en Marruecos debe de pasar lo mismo, el pinsapo es un árbol que necesita mucha humedad (aun asi es el abies que mejor resiste periodo de sequías) según he leido sus condiciones para prosperar son muy concretas por lo que en Marruecos deben ser las mismas que en Andalucía, y esto es algo muy habitual pues una parte de muy sinificativa de la flora de Marruecos la encontramos en Andalucía y viceversa.

lo de las clasificaciones es lo de siempre, los botánicos proponen cambios en la taxonomía buscan caracteres diferenciales, pero me imagino que uno como aficionado no sabría distinguirlos y los vería iguales, luego hay botánicos que apuestan y otros no, yo particularmente a la hora de determinar una especie no entro en subespecies salvo que la diferencia sea muy muy muy significativa, cosa que no suele ser habitual.

Saludetessssss

imported_Pablosur · 27/09/04, 10:36:56

Hola. Los pinsapos más bonitos son los de Ronda en la Sª de las Nieves, y como pinsapar también es más bonito, además no hay que pedir permiso. El pinsapar que hay el la Sª Bermeja de Estepona da un poco de pena por lo degradado que está, pero impresiona verlos como casi "se caen" al mar.
Que yo sepa el pinsapo no se explota forestalmente, porque está protegidísimo, y además tengo entendido que su madera no vale mucho.
En el Rif marroquí hay pinsapares más grandes, realmente aquéllo y la Serranía de Ronda son muy parecidos en casi todo. Pero yo diría que pueden estar hasta más amenazados por la falta de protección, y porque ocupan suelos susceptibles para el cultivo de la grifa, que es lo que más dinero deja en la región.
Esperemos que duren mucho tiempo.
Saludos.

imported_Er_Juanjo · 27/09/04, 11:06:21

Esperemos que duren, con lo de explotaciones forestales no me refería a a que se explotaran los pinsapos en concreto, si no a la degrdación de los bosques (talas para crear otras cosas como cultivos campitos de golf, y demás...) por suerte como tu dices están protegidísimos en España y salvo que un piromano prenda fuego a esos maravillosos bosques se conservarán mientras la naturaleza quiera, lo de marruecos está más complicado desd eluego pero espermos que sepan conservar su patrimonio ecológico.

imported_NSFR_K · 31/10/04, 12:17:01

Buenas, dentro de mis limitados conocimientos opino que para pinsapares espektakulares los d Sª de las Nieves, ¡ojo! no confundir con los de Ronda, que aquello es el P.N. Sierra de Grazalema, mientras que Siera de las Nieves es otro Parque Natural, ambos también catalogados como Reserva de la Biosfera para "intentar" protegerlos aún más de todos los salvajes q andan sueltos. Bueno a lo que iba, por toda la Sierra de las Nieves hay desperdigados monton de lugares poco frecuentados de esos que kasi nadie conoce, que si aprovechas y pillas un buen día estás viendo los pinsapos y todo el valle con Málaga y su Bahía al fondo, espectacular.
En lo que se refiere al Abies Pinsapo, para algunos autores los morunos son iguales y para otros son diferentes, el origen por supuesto es el mismo y yo calificaría a los de ambos lugares como Abies Pinsapo. Pero éste nuestro árbol, no existe en ningún otro lugar (de forma natural) y solo los encontramos en el conjunto de sierras que atraviesan las provincias de Cádiz y Málaga en su zona Orienta y Occidental respectivamente. Un saludo.

imported_pulpo al ajillo · 06/11/04, 04:07:40

Ei hola, este esel primer mensaje que mando, me he registrado hoy mismo....

Los A.pinsapo que hablais que estan por Asturies y por ahi..... no seran A.Masjoanis (hibrido de A.pinsapo i A.Alba) ya que son los que tenemos muy extendidos por aqui....
Adeu

imported_Raxao · 19/11/04, 06:28:14

Os envío esta foto, bastante en grande para que podáis apreciar los detalles.

Lo poco que vi en la red de tal Abies masjoanis (interesante historia por cierto la de este árbol) me hace suponer que no hay error en identificar al de la foto como A. pinsapo. Si os quedan dudas os saco más fotos.

Salutessssss ¿cuantas eses serán?