Los Pinsapos de Grazalema -

imported_Alexis

imported_vega

¿Vegetación del terciario en la zona mediterránea? además de otras cosas, bosques de coníferas.
Las manchas de bosques de pinsapos debieron ser grandes, pero el cuaternario se encargó de reducirlas mucho, mucho...

Antes del terciario el clima era subtropical y húmedo, y la vegetación y los animales fueron retrocediendo hacia los trópicos porque el planeta se enfrió. Y quedaron bosques de pinos, encinas, quejigos, alcornoques. La niebla constituyó un factor climático importante que afectó al desarrollo biológico de la fauna y flora en esa época en Andalucía, marismas, dunas, matorral costero, chaparral y bosque de coníferas (desde el mar hasta la zona más alta de montaña). Y en la zona de bosque: pinos, cupressus, juniperus... y por supuesto bosques de abies.

Lo que viste estos días es un resto, una pequeña mancha de lo que fue, así que alégrate más porque viajaste al Terciario. Ésa es la vegetación que había y no sé qué cosas más, eso tendría que buscarlo....
Así que qué tal tu visita al Terciario. En aquella época más o menos empezaron a aparecer los primeros homínidos...¿No te encontraste a ninguno entre los abetos?

Esta semana yo viajaré al Terciario también... al Parque de los Alcornocales, que seguro conoces bien.

Bueno, que vaya explicación más chunga, mejor lo miras en el google, que yo no sé si he metido la gamba en algún momento.

He mirado... léete esto, aparece también el origen de la palabra pinsapo ¿ves como no es tan feo, hombre de poca fe?
http://avired.com/pinsapo/evolucion.htm

El abeto-pino, el pino longevo y saludable, y el pino jabonero.. tres bonitos significados.

pues besos, besos, besos, palabras, palabras, palabras.........
¿los tuyos se te olvidaron?
vega

PD1> ¿Eligiendo rocallitas por los pueblos para el jardín mágico y diminuto? Si quieres ver mi manzano vete al mensaje de Lourdes de N. almenara.
PD2> Al próximo perro o gato que llegue le llamaré Pinsapo, para eso suena bien.

imported_Lourdes

Sin acritud..

Me gusta el tema y sobre todo me ha gustado más cómo has descrito ese paisaje. Gracias

Copio de mi libro de Geología (Melendez Fuster)

La flora terciaria.

Se caracteriza la Era Terciaria, por el neto predominio de las plantas fanerógamas, sobre todo, en nuestras latitudes, las Angiospermas (plantas con flores), aunque también coexisten bosques de Coníferas. De estas plantas, lo único que se suele conservar fósil , son las hojas y los frutos, en general, fáciles de identificar por tratarse de los mismos géneros que viven actualmente.

A medida que se acentúan los cambios estacionales, van adquiriendo mayor desarrollo los bosques de árboles plani-caducifolios, cuyas hojas renovadas anualmente, son las que más abundan en los sedimentos.
También se desarrollan, progresivamente, las praderas de plantas herbáceas; en especial las formadas por Gramíneas, que han proporcionado un pasto adecuado a los Ungulados, y han influído notablemente en su evolución.

El desarrollo de las Aves, durante la Era Terciaria, ha estado condicionado, en gran parte al menos, por la aparición de plantas con semillas y frutos, ya que el régimen granívoro está muy extendido entre gran número de aves.

Por su parte los Insectos "florícolas", los que frecuentan las flores, han prosperado a la vez qque las Angiospermas, apareciendo en éstas una nueva forma de polinización cruzada mediante el concurso de los Insectos (entomofilia), que al resultar muy beneficiosa, lo ha sido también para numerosos grupos de Insectos(Himenópteros, Dípteros, Lepidópteros, Celeópteros, etc), que se alimentan de estas plantas, y alcanzan su máximo desarrollo durante la Era Terciaria, encontrándose actualmente en pleno esplendor.

Plantas caracteristicas del Terciario son; Potamogeton, Nymphaea, Robinia, Aralia, Trapa, Cinnamomum, Punica, Nerium (adelfa), Quercus , Populus, Acer, Salix

saludos

Lourdes

imported_vega

Ya imagino que es sin acritud...

Pero yo intentaba imaginarme la flora de Grazalema en el Terciario...no en el mundo mundial.

besos.......

imported_Lourdes

Vega lo que he puesto es en España no en el mundo mundial

Pero intentaré buscar algo que lo acerque a Grazalema

bsos...

imported_Lourdes

Después de ir y venir encuentro que en Andalucía en la Era Terciaria la vegetación dominante era lo que se conoce como Laurisilva

Pongo un enlace sobre lo que es la Laurisilva

http://www.step.es/jardcan/pagina9.htm

y está claro en Grazalema el bosque de pinsapos

imported_vega

Después de ir y venir encuentro que en Andalucía en la Era Terciaria la vegetación dominante era lo que se conoce como Laurisilva

que eso creo que me lo sé...y no es oro todo lo que reluce...me voy a cenar...luego te cuento...

besos, bego.

imported_Lourdes

Vamos a ver Bego

Bego escribe:


Lo de sin acritud era para Alexis no para ti yo ya sé que tu sabes que es sin acritud

Bego escribe:


Pero es que el que no lo sabía y tenía curiosidad era Alexis no tú .

No cenes mucho...

imported_vega

Pues me he puesto ciega, tengo el estómago tan lleno que... me ha costado llegar hasta el ordenata, y no te cuento subir las escaleras.
Mañana no debo comer.

Bueno pues esperemos que Alexis se pase por aqui para aclararte las dos cosas.

Que yo te decía que lo que has puesto no es sólo de España, es bastante general...

¿Me das permiso para darle los besos de siempre o más a mi querido Alex ?

vega

imported_Lourdes

ya es luego cuéntame que me gustan estos temas y me gusta aprender...qué has encontrado


no me seas rencorosa

Besos

imported_Lourdes

¡ah! que era no sólo en España? pues efectivamente tienes razón en eso...

Pero lo de la Laurisilva si que hablaba de Andalucía en algún sitio lo he leído, El Sur de el continente europeo y el Norte de Africa

En realidad en esa zona la Laurisilva debe seguir existiendo porque he encontrado esto en una página que hablaba de Málaga

....Sobreviven especies vegetales del periodo terciario que dan lugar a una laurisilva en su parte meridional, formada por rododendros, alisos, laurel, fresno, avellanillo, acebo, rusco y varios tipos de helecho, algunos de ellos de enorme interés botánico. El Psilotum nudum, una auténtica joya botánica, única en nuestro hemisferio, destaca entre los helechos

Y por supuesto, encuentro la misma vegetación para Cádiz

imported_vega

¿Yo rencorosa? No, soy un poco tocapelotas, como tú, pero rencorosa nunca.


No es que haya encontrado nada, es una "teoría" mía sobre la importancia de las precipitaciones en el desarrollo de los diferentes paisajes y de las épocas de sequía largas y cortas en el periodo terciario
Resumiendo, un rollete que no se puede explicar con el estómago tan lleno y los ojos empezando a cerrarse.

¿Puedo o no puedo?
vega...

imported_vega

Como voy muy lenta has escrito mientras yo lo hacía también.

Que tú misma has hablado de latitudes sin darte cuenta... primera clave.

Analiza la palabra laurisilva... segunda clave... laureles... ves, es que ahora no me apetece hablar de árboles de hojas duras y sequías y esas cosas...

tercera clave...la baja California.

No me pinches.


¿Puedo?
vega.

imported_Lourdes

Me gusta que lo reconozcas


por supuesto que puedes y debes

También eres bastante terca como yo...

bsos

imported_Lourdes

Pues ya me gustaría que siguieras hablando de eso pero lo cierto es que la vegetación era de Laurisilva en el Terciario en esa zona de Andalucía

Pero explícamelo bien. Ya sé que laurisilva tiene la misma raíz que laureles y que en su vegetación entran laureles (esto se estudiaba en Biogeografía) otra cosa es que sea capaz de recordarlo pero llevo un buen rato leyendome páginas sobre laurisilva...

Es la vegetación de la niebla explícamelo no me hagas mirar más página que yo no he cenao

imported_Lourdes

Yo sigo haciendo deberes esto lo he sacado de la página esa que he puesto antes...

En el Terciario, (hace 20 millones de años), estos bosques estuvieron extendidos por toda la cuenca mediterránea, norte de África y sur de Europa, como así lo atestiguan los fósiles encontrados en estas zonas. Debido a los cambios climáticos ocurridos desde entonces, glaciaciones y periodos áridos que originaron la barrera de desiertos del norte de África, esta vegetación desapareció de los continentes sirviendo las islas de Azores, Madeira y Canarias, en las que los cambios fueron atenuados al actuar el océano de termostato, como refugio de estas especies terciarias hasta la actualidad.

.................................................. ............................

La laurisilva es una formación de tipo subtropical predominantemente arbórea, siempre verde, cuya gran masa de hojas coriáceas y brillantes favorece la condensación de las nieblas produciéndose una lluvia local al pie de cada árbol que se conoce como «precipitación horizontal».

La distribución de los árboles (hasta 18 especies en las islas Canarias), varía en función de las apetencias ecológicas, así por ejemplo los viñátigos (Persea indica), tiles (Ocotea foetens) y laureles (Laurus azorica) son las especies más exigentes en humedad y sus frutos carnosos sirven de alimento a la avifauna del bosque. Por el contrario, un árbol poco exigente en humedad es el barbusano (Apollonias barbujana) cuyas hojas presentan deformaciones producidas por las picaduras de insectos. En zonas mas soleadas se asienta el palo blanco (Picconia excelsa), en el que las hojas tienen tendencia a doblarse por el borde y su corteza es muy partida. La hija (Prunus lusitanica), árbol de gran interés porque su distribución incluye Marruecos, región mediterránea y península Ibérica, se desarrolla también en las zonas mas aclaradas del bosque.

Entre los árboles con frutos comestibles cabe destacar el madroño (Arbutus canariensis) de corteza rojiza, y frutos anaranjados al madurar, como pequeñas mandarnos que al igual que los del mocán (Visnea mocanera), llamados «yoyas», servían de alimento a los antiguos pobladores de Canarias.

Es algo curioso, lo de la "lluvia horizontal"

Vuelvo a poner la página

http://www.step.es/jardcan/pagina9.htm

Alexis no sé si a ti te habrá servido pero a mi me ha gustado mucho aprender cosas nuevas y recordar cosas olvidadas.

Gracias

imported_vega

Descansa. mañana te enfrentas a los laureles.
Que estás dándole vueltas a la laurisilva, y Grazalema es otra cosa, que la altura es importante también y no le llegan tanto los vientos del Atlántico.>>cuarta clave
Es como el último crucigrama de Raxao... pero más emocionante


Hemos hablado muchas veces en el foro del garoé, el arbol canario, y de la lluvia horizontal... bueno, he hablado yo sola, no me hacía caso nadie...

quizás Juan, o Gerardo...



Besos, besos, besos, besos, besos, besos...
vega

PD Bright are the stars that shine.......

imported_Lourdes

Claro que la altura es importante. Cuando las nubes cargadas de humedad ascienden para salvar el relieve, se enfrían la humedad se condensa y se produce la lluvia.., pero para que se produzca la lluvia tiene que haber vientos húmedos y esos son los que vienen del Oceáno Atlantico.

Bego yo creo que los vientos esos que dices sí le llegan a Grazalema.

La Sierra de Grazalema creo que tiene el más elevado índice de pluviosidad de España. (luego lo busco) por supuesto en la fachada orientada a esos vientos... en el lado contrario ya se sabe efecto Foëhn

os pongo el enlace de la página de donde extraigo lo siguiente:

http://www.arunda.com/mipagpre.html

2153 mm/año (media 83 años) la máxima pluviosidad de España y si entráis veréis una imagen del pinsapar del que habla Alexis....

Copiado del libro "Los climas de España" de Jaime Capel Molina

Grazalema................

Aquí se puede comprobar la influencia preponderante del relieve como factor geográfico. El macizo del Pinar- que se eleva a más de 1600m de altitud, y en donde está ubicado el municipio de Grazalema- tiene una óptima orientación: abierto al golfo de Cádiz a los vientos húmedos de Poniente (Atlántico), muestra a sólo 80 km del Océano, precipitaciones que casi se triplican; la lluvia que en la costa alcanza unicamente 800mm llegan en Grazalema a los 2138mm, valor único en el sur de la península Ibérica......

En cuanto a lo del garoé y la lluvia horizontal la primera vez que hablastes, (ya decía yo que era extraño qu ese me hubiera pasado) fué cuando nació mi nieta Agosto del 2003, así es que no lo leí. Luego lo leo, y la segunda vez en el tema de como reforestar de Alexis, que como no tengo ni idea de como reforestar supongo que no entré. También lo leeré luego. Y esta es la tercera...

imported_vega

Han desaparecido un montón de mensajes del foro, cuando había cambios de servidores... he hablado bastantes veces más, suelo ser un poco pesadita con algunas cosas, siempre hay gente nueva que les puede gustar.

Ya en floraguide creo que lo hice, y las primeras veces que lo haces suelen ser las mejores, como dice Anvi. Luego es repetir y acabas cansándote, aunque siempre se dicen cosas nuevas.
Así que he hablado más veces que dos, yo diría, o recuerdo, por lo menos cinco.
Una en el otro foro.

Con respecto a los vientos, vete tú a saber hasta donde llegan...nos sorprenderían sus caminos. Yo no dije que no llegaran, faltaría más, dije que no llegaban tanto... explicarme sería muy largo, no estuve afortunada en esa frase.

Y los deberes para mañana. Búscame algún sitio donde digan que los pinsapos son árboles pertenecientes a la laurisilva.
Yo no lo he visto nunca.

Bueno, como no estoy segura de todo esto a ver si viene alguien que sepa y me aclare algunas cosillas que no acabo de entender.

besos para el rapaz. bego.

..para ti también, lur.

imported_Lourdes

Retomemos el tema desde el principio y lleguemos a conclusiones

Alexis escribe:


Contesta Vega y contesto yo.

Vega escribe


dandome a entender que he puesto la flora del Terciario en general...

Busco y rebusco por internet y hablo de la Laurisilva como formación vegetal del Terciario en el Sur de Europa y Norte de Africa.

y añado:

Lourdes escribe


y por qué digo y en Grazalema el bosque de pinsapos? pues porque yo también creo que el pinsapo no está dentro de la formación vegetal denominada Laurisilva.

Qué es lo que yo creo?

Esos relieves se forman con la orogenia alpina que levanta los sedimentos de la cuenca del mar de Tetis y los pliega y produce en diferentes periodos la Cordillera Betica y las serranías subbéticas entre las que se encuentran las de Ronda y Grazalema que es de las que hablamos.

En el Terciario por la climatología existente en esa zona y por los suelos, es el dominio de la Laurisilva que es una formación de bosque denso de arboles de hoja perenne propio de clima subtropical oceánico, es decir, una vegetación de nieblas y de clima templado húmedo, como podemos leer en cualquier página de internet. Pero también en el Terciario hay coníferas y el pinsapo es un abeto Abies pinsapo.

Yo creo que en terrenos bajos el dominio sería de Laurisilva (que requiere clima templado y humedad) y que en los pisos superiores es decir, esas serranías, se poblaron de pinsapos que seguramente no requerían terrenos tan profundos como los de los valles, y si requerían menor temperaturas y mayor humedad... Y ese microclima es posible que por la orientación de esas sierras se haya mantenido o bien el pinsapo se haya ido adaptando a las variaciones climáticas , y ha tenido además la suerte de que la mano del hombre no haya llegado a ellos, lo que los ha conservado...

Bueno es mi explicación... abierta a que alguien llegue y me cuente otra cosa

besos....y

imported_Lourdes

Aunque bien pensado puede que la Laurisilva coexistiera con los bosques de coníferas y que el rigor de las glaciaciones y periodos interglaciares como el que nos encontramos hayan dado al traste con la Laurisilva y no lo hayan hecho con el pinsapo y que éste haya colonizado la mayor altitud de esas serranías en busca de mejores condiciones climáticas....

Por suponer que no quede

imported_Galceran

PINSAPOS!
Pinsapos!
pinsapos!


There are still much more other shining things to discover but stars... but not in the skies... perhaps on the rocks?

imported_vega

¡¡pinsapos!!!




¡Es verdad, qué poco poético resulta lo de pinsapos! como para hacer un poema donde se diga pinsapos.


pinsapo azul entre pinsapos verdes.


Lourdes, ¡Es tan lógico lo que dices! pues claro que han coexistido, pero no tanto como crees. No creo que en el Terciario hubiera tanta humedad y temperatura suficiente, o por lo menos en periodos largos contínuos, como para mantener la vegetación de laurisilva, y de eso no ha quedado ni una sola mancha grande en todo Andalucía.
Y en los pisos bajos, en la página primera ya conté los distintos paisajes que existían a la vez... y ya no aparecía laurisilva por ningún lado... posiblemente en Canarias, en la Baja California (gracias a la Falla de San Andés), pero en Andalucía... poca cosa.
Pero claro, son imaginaciones mías, vete tú a saber.



Edito para añadir que los pinsapos me recuerdan mucho a los cedros (aunque también parezcan pinos) y que alguna vez pierden sus guías como los primeros.
Y más sobre el Terciario... no nos damos cuenta que este periodo es demasiado largo, desde hace 65 millones de años a 1.7 y yo creo, lourdes, que tú hablas de hace 40 millones y yo de hace 20, hay mucha diferencia. Y sería interesante echar una miradita a los fósiles, eso nos podría dar alguna pista. ¿Te encargas tú?
Yo ya me voy de viaje. Si tuviera tiempo, me encantaría. Esto sigue superinteresante. Gracias Lur por compartir el asunto.

¡¡¡Galceran de los pollos!!
Hay belleza allí donde miremos. Recuerda que somos polvo de estrellas.




Bright are the stars that shine
Dark is the sky
I know this love of mine
Will never die
..para Alex.
y besos.

para lourdes un beso, pero flojito...

y para galceran...pues no sé, lo tengo que pensar.



besos, veg@

imported_Galceran

Veguita & Co.,

Es bien verdad, que estos bellezones no merecen un nombre tan poco poético. Por suerte, las imágenes que encuentro hoy, obran la magia. Ahora entiendo, Vega, porqué te gustan tanto los pinsapos, a pesar de su nombre, sean del terciario, del cuaternario, del quinto piso o de la planta baja.

Let me tell you: stars will shine anyway, as always, in your eyes.

Un fuerte abrazo,


Galceran.

imported_Alexis

imported_Lourdes

Pues ha sido un placer este tema para mi

Veguita voy a seguir mirando porque no tengo muy claro lo del poco tiempo y yo no hablo de de hace 65 millones de años, yo he buscado salvo en el primer mensaje, el Terciario en Andalucía, así es que no tengo ni idea pero creo que ponía 20 millones.

El tiempo a escala geológica pues no sé si es poco o mucho...

Lo que pienso es que esas sierras tienen una buena situación y orientación para la entrada de los vientos húmedos del Atlántico y como supongo que la Tierra ya giraba sobre si misma en el Terciario, lo fácil es que por la fuerza de Coriolis, los vientos dominantes fueran de Poniente y hayan introducido el aire húmedo...y la lluvia...Pero lo seguiré buscando...

Y en cuánto a lo de encontrar fósiles, pues los encuentro todos los días a mi alrededor, pero son anteriores a la extinción de los dinosaurios que como sabes ocurrió hace 65 millones de años Del Terciario ninguno

bsos

imported_vega

Pero Lur....
¿Cómo que la Tierra ya giraba sobre si misma en el Terciario?

(Lourdes ayudando a la tierra a girar en el Terciario)


Bueno, bueno, girar si giraba... pero no me líes más que ahora me pregunto si los vientos cambian cuando cambian los campos magnéticos, si siguen el mismo camino o se van pa otro laooooooooooo

Qué lío...con el movimiento de precesión. Y con las líneas magnéticas esas.



Si Vega estuviera en el norte... ¿Grazalema estaría barrida por los vientos húmedos del Atlántico?

Si alguien pudiera explicarnos, que explique por favor.


Alex, besos barridos por los vientos húmedos del Atlántico, llenitos de niebla y con ahínco también
Ahínco, bonita pero extraña palabra.
Y mi braco preferido...


Lourdes, ¿no tienes fósiles más modernos? (yo decía de 40 no de 65) beso a secas.

Galceran, no sé todavía. Me confundes, quizás algún día te dé un beso estrellado. Pero te tienes que portar bien, y eso me parece casi imposible.

Bego

imported_Lourdes

bego me estoy mareando para ese cacharro ya

imported_Carles

Muy buenas

Voy a hablar de memoria, así que igual no soy totalmente preciso...

La laurisilva sí era dominante en Europa, parte de África y macaronesia en el terciario, pero sigue sobreviviendo en forma más o menos bien conservada en varias zonas: canarias, madeira, Grazalema, extremadura, portugal, cornisa cantábrica, restos anecdóticos en Levante y en Cataluña, y creo que en la ex-Yugoslavia.

Es un bosque termófilo y por eso a cierta altura ya no se da esta asociación, y empiezan las coníferas (pinos o pinsapos, en Grazalema, aunque por encima de estos últimos hay una formación de quejigo alucinante).

No es del todo correcto decir que la vegetación del Terciario era tal o tal otra, por el mero hecho de que en cada piso bioclimático aparecen plantas diferentes, y eso fue así en el carbonífero y lo es ahora.

Entre las especies actuales de las laurisilvas están muchas que se han extinguido en casi todo el viejo mundo pero sobreviven en América, muchas de la familia Lauraceae, como la Persea indica o viñátigo (el aguacate es del género Persea también), el til (Ocotea foetens), Laurus azorica (en las islas del Atlántico) y L. nobilis (en tierra firme), el barbusano (Apollonias barbujana), la faya (Myrica faya), la vid, el Quercus canariensis... En zonas algo más secas como la valenciana lo que aparece es laurel, madroño, durillo y Fraxinus ornus, con Coluteas, arces y algún serbal, pero como digo aquí es prácticamente testimonial y apenas se diferencia de un bosque mediterráneo más o menos climácico.

Esteee.. Creo que eso es todo...

Carles

imported_Carles

O igual no era en el terciario, jeje, me he dado cuenta de que quedaban mensajes por leer

Carles

pd: por cierto, que el pinsapo es el único Abies adaptado a condiciones de cierta sequía estival, ya que acumula agua en las hojas y luego la consume en verano. Eso sí, algo de lluvia en verano necesita.