Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? - - INFOJARDIN
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Antiguo 19/07/05, 13:07:56   #
imported_fabre
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Navarra
Mensajes: 43
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? - Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

desde la osadía de una novata en temas de frutales de los que espero poder comer buenos frutos con los mínimos tratamientos posibles, me explico: tengo dos cerezos plantados por mí y se les pusieron las hojas con unas manchicas redondas amarillas. Fuí a un garden center y me dijeron que echase unos sobres, me fijé que tenía como resina en los nudos y fuí también a preguntar y me dijeros que echara otros sobres.
Me fijé que algunos brotes nuevos se estaban secando y me dijeron de echar algo disuelto en agua.

Me gustaría saber si siempre hay que tratar todo lo que tenen los frutales, qué pasa si no se trata, y si se va a repetir de un año para otro las mismas enfermedades, o si en no tratarlas afecta al fruto de este año o al del siguiente.

Me encantaría que alguién me dijera algo respecto a mis dudas que no tienen otra intención que el tratar lo menos posible los frutales.

Buen día.
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Antiguo 21/07/05, 22:05:22   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

no sé mucho sobre frutales, pero como ahora estoy de post-operatorio y tengo tiempo y libros te lo miraré trankilo, en un par de días te contesto más seguro.
De momento, palabras que se puede llevar el viento:
>>HOJAS manchitas redond.......
- en los rosales y otras plantas se le conoce como roya.Toy seguro que eran hongos, hiciste bien en tratarlo. Deberías realizar un trataminto preventivo anualmente, o quizás dos, de esta forma,´te olvidarías de estos problemas.
>> RESINA de los nudos......
- muchos árboles sueltan resina para cicatrizar sus heridas, es totalmente normal, sano y necesario. Quizás te vendieron algún producto para que no se infestase por esos lugares (innecesario) pero akí hablo sin saber kizás.
>> BROTES SECOS.....
- puede ser por multiples razones: quemaduras, falta de abono, exceso de abono, étc......
-No sabría decirte, lo siento, lo miraré, pero en este caso se necesita más información.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Normalmente con realizar el tratamiento preventivo (fungicida-insecticida) antes de que comienze la primavera o al comienzo de esta , es suficinte, excepto por los atakes de pulgones, etc....
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 27/07/05, 08:57:12   #
imported_fabre
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Navarra
Mensajes: 43
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

superigniwan, agradezco tus indicaciones sobre tratamientos, y si no es mucho pedir, por favor, revuelve en tus librotes y a ver si viene qué ocurre si no se tratan las enfermedades: cada vez van a más?, se muere el arbol?, no dan fruto este año? afectará al año siguiente?

yo tengo 2 cerezos, un olivo, un granado, una parra y un avellano puestos por nosotros, pero la parcela está rodeada por ciruelos de diferentes clases que llevan allí toda la vida, y que unos años traen más fruta que otra, y puede ser por alguna enfermedad que tengan y a mí me pase desapercibida, ya que esa linde es la zona que no tocamos nada, y queda como hábitat para los bichos. ( Solemos invadir su zona cuando vamos a coger las ciruelas, y aún así dejamos unas cuantas para los pájaros e insectos que se alimentan de ellas).

que tu convalecencia sea productiva con buena evolución.

gracias por todo.
imported_fabre is offline   Responder Con Cita
Antiguo 27/07/05, 18:38:54   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

1- yo tengo una parrra, y es necesario (casi obligatoriamente) fumigar conAZUFRE justo cuando comienzan comienza a brotar, todos los años, incluso puedes repetir la operación (yo lo hago) cuando comienzan a salir los granos de la uva, para prevenir algunas enfermedades.
- puedes preguntar en tienda o vivero, pues venden productos especiales para este fin. Mañana te escribo las composiciones de los dos productos que utilizo yo, con éxito.
- Por lo demás la parra no suele dar problemas, vamos a mó nunca me los ha dado ni en mí jardín ni en otro que mantengo (utilizo los mismos productos) donde hay parras que dan diferentes uvas: verdes, rojas, rojas muy gordas.
-Existen métodos para aumentar la producción la producción de uva, de los cuales yo sólo he leído la teórica, porque con las uvas que me da las parra hay de sobra, y a demás no sé si resultarían efectivos.
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OLIVO+
> Con respecto al olivo no creo que rte de ningún problema, pues es capaz hasta de crear su propio anticongelante para no tener problemas en invierno.
- me ha tocado "mantener" olivos cuando he trabajado en parques, y nunca han dado problemas, unicamente, al plantarlos, si no agarran bien facilmente mueren , pero ese no es tu caso.
Yo no me preocuparía.
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AVELLANOS
Copio literalmente:
Rociar con HCH para combatir el gorgojo, 2-3 veces en mayo y comienzos de junio.
Rociar con FENITROTHION en Abril si hay signos de orugas.
Estos árboles no suelen presentar enfermedades,
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------LOS CEREZOS Y CIRUELOS TE LOS PASO MAÑANA, PUES ESOS TIENEN MÁS QUE HABLAR.
¿Qué edad aproximada tienen?
Si me puedes describir alguno de los síntomas mejor.
De todas, formas también te pasaré páginas de otros lugares, vale?
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 27/07/05, 22:36:37   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

acabo de leer que exiten un par de enemigos que te puedes encontrar en el olivo, aunque yo nunca los he visto, son:
> MOSCA DEL OLIVO: la larva destroza la pulpa de las aceituna, la picada se encuentra en la epidermis.
Vigila el desarrollo del fruto: aceituna,desde su comienzo.
>COCHINILLA DE LA TIZNE: es una cochinilla (¿las conoces?) gruesa de color pardo negruzco, que se fija en los frutales y cítricos.
estas suelen desarrollarse en ambientes secos, de facil tratamiento.
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 27/07/05, 22:48:46   #
imported_Abejaruco
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 822
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Ya que habláis de frutales, yo tengo varios que no me dan muchos problemas, pero a los manzanos y perales les salen gusanos todos los años.
He echado isecticidas en varias épocas, pero siguen con el problema. ¿Sabéis como conseguir evitar este problema?
imported_Abejaruco is offline   Responder Con Cita
Antiguo 28/07/05, 00:34:29   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Lo siento abejaruco, lo único que se me podía ocurrir ya lo ha echo, y era que , espera, que clase de insecticidas has utilizado? has utilizado aceites en invierno? No sé si los habrá para tu caso , o alomejor ya lo has utilizado, pero pregunta en tienda o vivero.
En infojardin hay una página de enfernmedades de frutales , mirar por si hay algo.
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 28/07/05, 00:39:01   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Pagina, enfermedades frutales Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

http://www.infojardin.com/Frutales/l...fermedades.htm
aquí os mando una de las páginas para que la hecheis un ojo, ya me contaréis, ahora os traigo la otra[/img]
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 28/07/05, 00:47:44   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

http://www.infojardin.com/Frutales/p...eso-pepita.htm
http://www.infojardin.com/Frutales/e...eso-pepita.htm
http://www.infojardin.com/Frutales/f...eso-pepita.htm
http://www.infojardin.com/Frutales/p...laga-olivo.htm
http://www.infojardin.com/Frutales/e...edad-olivo.htm
aquí os mando las páginas que os dije, teneis información para rato, mirarlas por encima, con ver las fotos seguramente, identifikeis vuestro problema, si no es así, buscaremos más información, o quizás algún forero( ke hay muchos) nos mande ayuda.
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 28/07/05, 08:24:23   #
imported_charrancito
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Ubicación: Bahía de Cádiz
Mensajes: 589
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

muy buenas: quería saber que tipo de azufre utiliza para la parra.

La que nosotros tenemos está pensada para dar sombra en verano y tener solarium en invierno; osea que nosotros y, sobre todo, la prole, solemos estar debajo (echando la siesta, almorzando,....)
imported_charrancito is offline   Responder Con Cita
Antiguo 28/07/05, 14:21:35   #
imported_Abejaruco
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 822
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Gracias superigniwan, por la gran cantidad de información, ya le hecharé un vistazo.
El año pasado, aparte del aceite de invierno, apliqué insecticida cada quince días, como había leido y aparecieron igualmente gusanos.
Bueno la verdad es que debería haber sido cada quince días, pero es muy difícil cumplirlo, así que seguro que cuando no lo eché, puso los huevos el bichejo en cuestión, y al traste la cosecha...

...En la información que citas veo varios posibles insectos: mosca de la fruta, Carpocapsa..con diferentes tratamientos. Voy a ver si este año averiguo de qué gusano se trata y aplico el año que viene el tratamiento especiífico.
Gracias de nuevo.
imported_Abejaruco is offline   Responder Con Cita
Antiguo 30/07/05, 06:41:58   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Abejarruco, esto lo he encontrado de casualidad:
CARPOCAPSA POMONELLA, o gusano de la fruta,es el gusano molesto, desagradable y altamente perjudicial que encontramos en las manzanas, peras, ciruelas o melocotones
Es una orugita pequeña, de 1cm de longitud, blanca y con cabeza roja.
Alomejor este es el gusano que dices te invade los frutos, ya por lo menos tienes el nombre.
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 30/07/05, 06:51:02   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

CHARRANCITO:
Nosotros también la utilizamos para sombra sobre todo, pero como fa uvas, pues aprovechamos. En cualquier tienda de confianza, pregunta por Azufre para la parra y con ese dato te bastará, de todas formas el vendedor te debe informar sobre su uso, y tambien lo pone en las imstrucciones, De todas formas yo luego traigo el que utilizo yo y te escribo datos. Es para prevenir enfermedades.
La BUENA SOMBRA es muy importante para la buena vida, sin ella no podríamos realizar las vagadas diarias, siestas, descansos, más siestas, comilonas, almuerzos, comidas, cenas, etc.... (broma)
Una buena sombra merece la pena cuidarla, no siempre logra mantenerse por si sola,
Vale luego ta mando escrito lo que utilizo yo, pero ya sabes que con preguntar en tienda de CONFIANZA, vale.
¿te da uvas tu parra?
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 30/07/05, 09:09:43   #
imported_Abejaruco
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 822
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Después de leer uno de los enlaces que me pusistes:
http://www.infojardin.com/Frutales/p...bol-frutal.htm
ya sospeché de este bicho ( CARPOCAPSA POMONELLA)



Observaré si es él, y trataré de forma específica.
Lo malo es que según dice el artículo, hay que "Tratar durante el corto periodo de tiempo que existe entre la salida del huevo de la oruga y su penetración en el fruto (coincide con el cuajado de éste tras la floración del árbol)"

También dice de "Colgar trampas con feromonas en los árboles desde finales de primavera hasta mediados de verano para atraer al macho, disminuyendo acoples. También nos indicará el momento para tratar según si aumenta el número de capturas"
En fin, ya tengo nuevos datos, pero tendré que esperar al año que viene para probar.
Un saludo y a mejorarse.
imported_Abejaruco is offline   Responder Con Cita
Antiguo 30/07/05, 09:54:45   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

ya sabiendo el nombre del bicho, es más fácil combatirlo, seguro que encontramos algún remedio eficaz contra el.
deberías abrir un tema por ejemplo: cómo combatir al CARPOCAPSA POMPONELLA, seguro que ya se a hablado de él en el foro y te dan una solución eficaz, no lo dudes, esa es una fuente de 1ª mano,
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 30/07/05, 12:49:05   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

yO SUELO aplicar estos dos tipos de azufre, con uno solo bastaría, digo tipos como digo marcas, me entiendes:

>1-AZUFRE DE COMPO(marca comercial) FUNgicida antioidio. / KUMULUS DF Azufre 80% p/p (GM)
- lo puedes adquirir en cualquier establecimiento relacionado con el sector.
- lo aplico con un pulverizador, como has de mezclarlo te lo indica el fabricante.
- lo aplico juto cuando comienzan a salir los primeros brotes y justos cuando comienzan a formarse lis primeros granulos de la uva.
- en ocasiones (no suele ser necesario) realizo otra aplicacion más cuando todo está bien desarrollado.
- Si descubriese síntomas de alguna enfermedad o problema no dudaría en volver ha realizar una nueva aplicación, siempre respetando el margen de días establecido por el fabricante, entre tratamiento y tratmiento; aunque aún no se me ha dado el caso.
-Las precauciones,dosificación, modo de empleo y otros datos te los indica el fabricante claramente.
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El 2º es el siguiente:lo he utilizado con más frecuencia
> ZZ COBRE SUPER TRIPLE con magnesio/ de ZENECA Agro (marca )
- Composición:
*Cobre metal (en forma de oxicloruro) 15% p/p
* Zineb 15% p/p
* Cymoxanilo 3% p/p
Oxido de magnesio 3% p/p
- Asociación fungicida en la ke las excelentes propiedades de dos fungicidas tradicionales como el cobre y el zineb, se ven reforzadas por la inclusión de un fungicida de acción penetrante (Cimoxanilo), lo que permite una menor dependencia de las condiciones climáticas y una mayor eficacia conta la enfermedad.
lleva incorporado un corrector para combatir las carencias en magnesio de los cultivos.
- yo lo he usado más que el otro, een eso yo no me meto, cada cual que elija, este para mí es mejor.
-Lo aplico igual:
*pulverizo justo cuando salen los primeros brotes.
^vuelvo a pulverizar cuando comienza a salir las bolitas de la uva
*vuelvo a pulverizae cuano la planta en general ya está desarrollada.
* Si lo creo necesario realizaré las pulverizaciones que crea oportuno, respetando las instruccionmes del fabricante.
*Leer las intrucciones del fabricante: dosificación, modo de empleo, peligros, etc
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ESTOS PRODUCTOS LOS UTILIZO IGUALMENTE PARA LAS PLANTAS DEL JARDÍN, y pulverizo rosales y otras plantas como prevención en varias ocasiones o cuando los vea síntomas de enfermedad que solucione.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------bueno , muchas letras verdad, yo es ke escribo demasiado, si te quedan dudas dimelo, vale?
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 30/07/05, 15:56:58   #
imported_montaraz
 
Fecha de Ingreso: ago 2003
Ubicación: Badalona
Mensajes: 2.467
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Uff... menudo batiburillo...habría mucho qué decir... pero no tengo mucho tiempo...

Sobre las manchitas AMARILLAS (y no naranjas), no, no creo que sea roya, aunque sí es posible que sea algún otro tipo de hongo, quizá moteado o cribado(ahora no recuerdo sobre qué frutal estabamos hablando, vamos, uno de ellos afecta a pepita -> el moteado, y el otro afecta a hueso -> perdigonado) Suelen ser los hongos de hoja más típicos de estos frutales. Busca por el foro y mira tratamientos, seguro que está bien explicado.

Super... dos tipos de azufre??... donde está el segundo??... ... AZUFRE y COBRE son dos tipos DIFERENTES de fungicida, y además también sirven para diferentes hongos. El cobre NO es azufre azul y el azufre, azufre amarillo (uff... eso ha quedado demasiado instaurado). Hay muuuchos agricultores, de los de siempre, que al cobre le llaman azufre azul, de ahí que haya muucha gente que los confunda.

El azufre de compo... bueno, seguro que lo encuentras mucho más barato de cualquier otra marca.

Un saludo
imported_montaraz is offline   Responder Con Cita
Antiguo 30/07/05, 16:02:08   #
imported_montaraz
 
Fecha de Ingreso: ago 2003
Ubicación: Badalona
Mensajes: 2.467
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Por cierto, sobre la pregunta en sí... ¿es necesario tratar todas las enfermedades?... pues no, ni mucho menos, en general se trata en exceso, hay plagas y enfermedades que no son mortales para nuestras plantas, y es más fácil convivir con ellas que intentar acabar con las mismas.

Además, todo depende del umbral de tratamiento que te propongas, cuando una plaga es algo a tratar? hay plagas (o enfermedades, o... ) muy dañinas, donde deberemos tratar en cuanto veamos los primeros síntomas, sin embargo hay otras, que se nos 'pueden ir más de las manos' sin que sea problemático.

Un saludo (otra vez)
imported_montaraz is offline   Responder Con Cita
Antiguo 30/07/05, 18:49:24   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

gracias por la aclaración Montaraz, pongo dos tipos o marcas refiriendome al fabricante(ME EXPLICO MAL TIENES RAZON), pues veía tanta letra que escribir, que no me compliqué.Pero lo que el forero me pedía, como trataba yo a mi parra, y creo que mas o menos se entiende. ES VERDAD QUE ESCRIBO DEMASIADO PRA DECIR MUY POCO, EMBARULLADO y a veces hasta tal punto que no se entiende o lo pongo mal, pero creo que me entendeis casi siempre.
le he pasado paginas w. de infojardin sobre frutales, done espero que allí les aclaren algo, pues como les dije yo, lo único que sé lo puedo sacar de libros, que es lo que he echo, pues frutales nunca he tenido.
También les he aconsejado poner mensajes más concretos, ahora que teinen más información.en el caso del peral y manzano creo que ya sabe el nombre del bicho, si es así por lo menos ya sabe contra que luchar. Así poco a poco also se solucionará.
lo que más necesitan es que los que habéis tratado estos árboles o sabeis algo sobre ellos, le hecheis una manita.
Yo tengo un cerezo o guindo( no toy seguro) que ha salido sólo en el jardín, seguro que de algún hueso que se tiró. Mide cerca de los 4 mt de altura, y sus ramas a los lados llegan a estos 4mt igualmente, hasta el momento el único problema que ha dado es el PULGÓN y fue el año pasado, ESTE AÑO hasta el momenteo no estoy viendo apenas pulgón.
Bueno ves como me enrollo demasiado para no decir nada.
Gracias por corregirme, así también se darán cuenta los demás de que eso que escribí no es totalmente correcto,
Un saludo Montaraz y demás
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 31/07/05, 10:03:49   #
imported_montaraz
 
Fecha de Ingreso: ago 2003
Ubicación: Badalona
Mensajes: 2.467
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Super... si no es esa la cuestión... la cuestión es hablar con propiedad. En un foro, o en cualquier medio donde mucha gente puede enterarse de lo que dices, debes andar con 100 ojos a la hora de dar consejos. Cuando te has referido a 'azufre' deberías haber puesto dos materias activas diferentes, dos compuestos... pero no dos azufres diferentes, ya que uno es azufre y el otro cobre... Entiéndeme, no es ponerme tiquismiquis, es llamar a cada cosa por su nombre, y más en este caso, donde cada producto que has mencionado vale para enfermedades diferentes. Alguien que más o menos controle sabrá de lo que hablas, pero si alguien no sabe muy bien de lo que va la cosa se puede liar

No suelo entrar mucho por este foro... me parece un poco cajón desastre, la gente pregunta sobre todo, y cada uno contesta lo que le parece ya sea ecológico o no (y hemos tenido suerte de que tanto el azufre como el cobre sean ecológicos... el fenotritión, por ejemplo, pues como que no)... creo que en casos así, lo ideal en mandar a la persona al foro más adecuado para su pregunta, allí seguro que encuentra lo que busca.

Un saludo

¿Como va la baja?
imported_montaraz is offline   Responder Con Cita
Antiguo 31/07/05, 18:07:20   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Creo que tienes razón, en parte.
me pasa más veces más veces, y no ers la primera persona que me lo dices, la primera vez puse dos productos de marcas diferentes,( estaba bien puesto?) pero no recuerdo porqué lo cambié.
Otra cosa, al compuesto de cobre de cobre cuando lo compré, pedí azufre para la parra en la tienda y me dieron ese, yo confiaba en el hombre de la tienda, pues tiene muchímos viñedos,parra y olivos, y lo llamaba azufre; ese es el otro motivo por el cual motivo por el ke siempre llo he llamado Azufre.
Yo los he aplicado con éxito, por eso se los aconsejo y creo ke me ha entendido.
El foro, yo,no lo veo desastre, pero claro yo pondrái de otra manera distinta, pero la mayoría gana. Yo si me paso ahora mucho por akí, pues tengo tiempo, y además aprendo mucho de las historias de los foreros.Cometemos fallos, pero por suerte tenemos buena gente como tú, que nos corrije. y aprendemos congusto, que para esto es el foro entre otras cosas.
LA BAJA VA MEJOR muy despacio, pero bien.
GRACIA Y SALUDOS MONTARAZ.
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 01/08/05, 12:07:38   #
imported_fabre
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Navarra
Mensajes: 43
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

montaraz, como fuí yo quien puso la pregunta, puedo decir que era consciente de que este foro se llama "jardinería ecológica" y que la principal pregunta era si "es necesario tratar todas las plagas", ya que los gardens estan para vender y aún no he encontrado ninguno donde me digan que algo de lo que le pasa al frutal es por que ha llovido mucho o poco, y que contra el tiempo no se puede luchar, Busco la calidad y no la cantidad, y si no dá un frutal ya dará otro (malo sea). Me agrada el recordatorio tuyo sobre que este es un foro para plantearnos los cuidados de jardín y los tratamientos de otra forma.

Por otro lado entiendo que Super interviene contándonos sus usos y costumbres, que, por experiencia propia, en algunas ocasiones no nos damos cuenta de qué hacemos hasta que alguien nos lo plantea. Yo no tengo ni idea de qué se puede usar y qué no, por eso pregunto, porque en alguna ocasión han intentado convencer de que algunos de los productos de tratamiento con escasa incidencia en insectos, se pueden considerar ecológicos (palabrita que me lo han asegurado en una tienda).

Los tratamientos que busco son similares a los que utilizamos en la huerta y que consisten en hacer caldo de ortigas, plantar albahacas y cosas así. (no se si me explico) Todos estos tratamientos nos han llegado por el boca-a-boca de personas que habian tenido las mismas plagas y te cuentan lo que les funciona, o de abuelos huerteros que durante toda la vida han mantenido viejas costumbres.

Bueno, yo también me enrollo cuando escribo, pero en pocas palabras quería decir:
*este es un foro de jardinería ecológica y que siga siendo.
*que el intercambio de experiencias es enriquecedor, y cada uno puede probar lo que otro le cuentan, o no.
*que los que teneis conocimientos técnicos del tema está en vuestras manos rectificarnos o no, de todas maneras, gracias por estar en estos foros.
*las grandes tendencias en usos y costumbres agrarios están en vuestras manos. (esto pretende ser una alabanza)

Buen día a todos. Por cierto, aquí empieza a llover. A ver si hay suerte.
imported_fabre is offline   Responder Con Cita
Antiguo 01/08/05, 17:37:41   #
imported_montaraz
 
Fecha de Ingreso: ago 2003
Ubicación: Badalona
Mensajes: 2.467
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Por aqui también ha llovido algo... ... esperemos que esta semana vaya a más.

Para tratamientos ecológicos, o bien caseros, lo mejor que conozco está en la web de Kira (es una forera, si pinchas en su log verás el link de su web). Está muy clarito respecto a este tipo de tratamientos, y diferencia entre ecológicos y caseros (no todos los remedios caseros están considerados ecológicos, ojo)

Respecto a lo que comentabas... el umbral de tratamiento depende de cada enfermedad, de cada especie... y aún así hay momentos en los que quizá tengas que tirar de productos químicos, esta última decisión dependerá de ti (aunque ya veo que utilizas 'sobres' de los que te venden en el garden).

Tus dudas, están a caballo entre dos subforos... por una parte el de frutales, ahí te enteraras de qué tienes, y en qué momento tienes que tratar... y en este te podrás informar de qué tratamiento dar.

Super... lo que te comentaba del cobre (o también MAL llamado azufre azul por gente mayor y/o gente 'despreocupada'). Yo he estado mucho tiempo de cara al público vendiendo productos fitosanitarios... y sí, al cobre le llaman así, pero claro, no podemos seguir llamándolo así, insisto hay que hablar con propiedad. Por ejemplo, el azufre actúa como anti-oidio (enfermedad que suele afectar bastante a la vid), y sin embargo el cobre no. No creo para nada que sea defendible el llamar a un producto por otro nombre por ignorancia, comodidad, despreocupación...

Un saludo
imported_montaraz is offline   Responder Con Cita
Antiguo 01/08/05, 18:43:20   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Montaraz, si has estado vendiendo, entonces hasta alomejor lo conoces.
Aclarame la úunica cosa que me parace que no acabo de entender:
Por ejemplo, el azufre actúa como anti-oidio (enfermedad que suele afectar bastante a la vid), y sin embargo el cobre no.
Me quieres decir que el cobre no actua como anti-oidio?¿o sólo en la vid?
> Es que hay un tema HILO DE COBRE o algo así se titula, que enrollan un hilo de cobre a las tomateras, para que haga precisamente este trabajo. ¿me entiendes?alomejor lo has leído.Es un método antiguo que dicen da buenos resultados.
He logrado explicarlo?
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 01/08/05, 22:49:47   #
imported_montaraz
 
Fecha de Ingreso: ago 2003
Ubicación: Badalona
Mensajes: 2.467
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

uisshhh... jejeje... el famoso tema del hilillo de cobre... ... sí, lo conozco, cuando se habló de ello en el foro de jardinería general participe, míralo.

El cobre, es fungicida de hongos endoparásitos... el oidio es ectoparásito, no vale, es más, no encontrarás en ningún sitio 'oficial' (es decir, me baso fundamentalmente en ministerio de agricultura y vademecum) que el cobre sea anti-oidio (en ningún cultivo, ni en vid, ni en tomate, ni en rosal, ni en... ). Además, recordando ... (jeje.. incluso he tenido EL LIBRO donde aparece ese método entre mis manos, pura curiosidad) no pone en ningún sitio que sea anti-oidio, si no que actúa contra el mildiu, creo recordar... ¿como? eso es lo que me he hartado de preguntar y mirar, e intentar esclarecer y nah de nah, eso de que 'los iones por osmosis pasan al interior de la planta'... ejem... como que no me lo creo ... Creo que era Toño quien en ese mismo hilo que antes te comentaba decía como se deben hacer esas experiencias (probar si realmente es eficaz) de forma lo más fiable posible. Lo ideal, sería poner varias repeticiones de la misma planta, probar los hilillos, dejar unas plantas testigo sin tratar, otras plantas tratadas con otro fitosanitario cúprico, inocular el hongo... repeticiones... estudio estadístico... ver si las diferencias entre los ensayos son estadísticamente representativas... bueno... más o menos...

Sí, sí... has logrado explicarte ¿y yo?

Un saludo... y a seguir preguntando (un saludo de parte del Doc tb ... )
imported_montaraz is offline   Responder Con Cita
Antiguo 01/08/05, 23:12:23   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Sí, señor, te entiendo.
Eske eso de los "mitos", hace poco leí aquí en foro sobre el mito de la phytoptora,de Dr. Avalanche, mira después de una década pensando de una manera, en un par de días me convencí de que tanto yo, como los que me habían enseñado todo o parte de ese tema estabamos confundidos.
Te aconsejo hecharle un ojeada, si es ke no lo has echo. Aunke sea cortita.Eske es algo tan común, entre los jardineros, en cuanto las Leyland u otras arizonicas comienzan con las hojas marrones, ya está.......lo dicho, pytoptora.
bueno eso es otra historia.
Gracias por la información.
hasta otra.
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita
Antiguo 01/08/05, 23:19:46   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Perdona, de nuevo:
Por eso yo he puesto en mas de un tema que me esplicasen bien la diferencia entre mildiu y oidio, pues la gente se confunde o nos confundimos MUCHÍSIMO, más de lo que creemos, pero que muchísimo más. Casi nadie me contestó, y quien me contestó lo hizo simplemente con una definición teórica, la cual la conozco y la tengo en varios libros muy bier ilustrada, pero aunque os parezca increible se comenten MUCHOS, MUCHOS errores al especto.
LE AGRADEZCO de verdad la aclaracion a las personas que me contestaron , pero como de costumbre(últimamente) no me expliqué bien.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Este año por mi zona no han aparecido apenas pulgones, ni bichos de ninguna clase, sólo cochinillas( normal, no ha llovido nada).Tampoco he observado enfermedades. Alomejor es porque estoy de baja y sólo veo lo de mi jardín.
pero si fuese así, sería malo o bueno? con tanto cambio climático?
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Antiguo 02/08/05, 11:22:28   #
imported_Abejaruco
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 822
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Este año, por nuestra zona, dicen que hay menos abejas y avispas, pero os cuento una anécdota curiosa que hemos experimentado en casa de mi vecino:.
Este vecino ha tenido en su jardín, una cantidad enorme de avispas. Él no les tiene miedo, y otros años no suelen picarle, pero este verano, en un mes, lleva 15 o 20 picaduras.
Encontraba muchas colmenas y avispas en todos sitios. En el techo del garaje, entre las plantas, en el tejado de la casa...
Sobre el tejado había una nube continua de avispas, quizás porque habría huecos que les valía para sus colmenas.
Era insufrible, hasta que llegaron una bandada de abejarucos y en una semana han acabado con ellas.
Hemos estado observando sus vuelos, y es un espectáculo digno de ver. Cómo se lanzan en vuelo rasante a por ellas. Parecen que se van a estrellar contra el tejado, pero levantan el vuelo en el momento justo, y se llevan una avispa en el pico.
Las avispas se "escondían" en el porche, donde sabían que no entraban los abejarucos, formando pelotas de cientos de ellas, pero en una colaboración mutua, mi vecino las auyentaba para que salieran al exterior.
En fin, que de una forma ecológica, barata y eficaz, ha acabado con el problema de las avispas.
Los abejarucos emigran a África en invierno, así que la gran incógnita es si el año que viene volverán al mismo sitio a luchar contra las avispas.
Esperaremos a ver qué ocurre.
Un saludo
imported_Abejaruco is offline   Responder Con Cita
Antiguo 02/08/05, 17:12:33   #
imported_drAvalanche
 
Fecha de Ingreso: may 2003
Ubicación: Badalona
Mensajes: 1.033
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

(jejeje...superigni...creo que montaraz sabe bastante sobre el tema phythophthora, y te aseguro que leyó el post... vamos, tan seguro como que es mi pareja...jejejeje...saludos colega)
imported_drAvalanche is offline   Responder Con Cita
Antiguo 02/08/05, 17:52:28   #
imported_superigniwan
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: LOECHES
Mensajes: 2.240
Predeterminado Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -

Quien lo iba a decir? en vuestro caso se puede decir eso de la media naranja, por lo menos respecto a estas historias.
me alegro, me alegro.
os deseo
lo mejor y todo eso, etc....
SALUD Y SUERTE, de lo demás, pues lo que caiga calló.....
imported_superigniwan is offline   Responder Con Cita

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Tema: Anticriptogámicos, antihongos: ¿necesario tratar todas las enfermedades? -


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