Incendios forestales = desastre natural. Plantones para repoblación forestal -

imported_ClaraD

Lo que ha pasado este verano a causa de la sequía en nuestros bosques me parece un desastre natural. Y también la mala suerte del país vecino, Portugal, que ha sufrido como si sus montes fueran el propio infierno.
Da igual que las zonas devastadas fueran reservas naturales o no, hemos salido perdiendo de todas formas. Además, en España debería haber más parques naturales y zonas protegidas. Los ciudadanos todavía no estamos concienciados de lo importante que es proteger y preservar la naturaleza. Y que estos incencios, encima, sean provocados nos demuestra más aún que a la gente le importa más el dinero que el futuro del planeta.
Sólo quería compartir con vosotros esta pena que hace que más de una lágrima corra por mis mejillas cada vez que veo en el telediario como las llamas devoran nuestros bosques sin piedad.

Clara

imported_Feather

Yo te acompaño; por mucho que le doy vueltas no consigo entender qué lleva a la gente a quemar bosques, qué se les pasará por la cabeza...Es inimaginable...

imported_eskibias

Cuando sequia, por que todo está seco, y cuando no la hay, por que ha crecido mucha maleza, el caso es que siempre salimos ardiendo , y lo peor es que la palabra "intencionado", siempre pulula de por medio...

No sé cuantísimos años tardará un bosque en repoblarse, pero a mi no me cuadra de ninguna de las maneras si arden tantos miles de hectáreas, como puede ser posible que todavía queden bosques para quemar. Imagino que será cosa de muy poco tiempo, y en breve nos echaremos todos las manos a la cabeza y nos rasgaremos las vestiduras diciendo "¿Pero como ha ocurrido esto?

imported_Pablillo I

¿Por que no nos preguntamos por que es intencionado?

A mi se me ocurren tres factores para inducir al intencionamiento.

1º Especulación sobre terrenos y cosechas. Habría que hacer alguna ley que impidiese de forma taxativa el poder construir sobre territorios quemados, o impedir cultivar otra cosa que no fuese lo que habia.

2º Madera. Se debería impedir el poder traficar (ojo de tráfico, compra-venta) con maderas procedentes de incendios forestales.

3º Pagar por apagar. Es descorazonador, comprobar que los pirómanos son los de las cuadrillas anti-incendios, Se deberían encargar, o bien voluntarios, o bien el ejercíto, con los medios que fuesen necesarios. Digo el ejército, por que es el único organismo público que tiene potestad para trabajar en todo el Estado, independiente politicamente (en teoria). Y que es el que mas a gusto pago para que estén quietos.

imported_juan jose

hola
juan la madera que procede de bosques quemados no se puede vender.
(o por lo menos que no se la pillen a nadie)
en cuanto a la expeculacion de terrenos, no sabria decirte con esactitud
pero hasta bastantes años no los califican (no se si 50 pero por ahí
van los tiros)
yo aveces creo que son piraos (los piromanos)
es un poco fuerte, pero al que sorprendan con las manos en la masa deberian
de atarlo al arbol y que se queme, luego lo hacen un heroe diciendo que murio
tratando de apagar el fuego, poco a poco irian quedando menos
antes la gente de campo se encargaba de tener el monte limpio, ya que
se llevaban los rastrojos para los animales domesticos, la leña para calentarse
en invierno. ahora apenas quedan animales domesticos y menos quien acuda al monte a por rastrojos o leña.
bueno un saludo

imported_Toño.

No estoy seguro de que no se pueda vender la madera quemada, al menos hasta hace poco.

Pero lo de recalificar terrenos, si no me equivoco es una ley que está tratando de sacar adelante la ministra Narbona (algo se lo impide ¿?), y prohibirá recalificar en los siguientes 30 años. De todas formas, si un paisano quiere un pastizal para sus vacas, quema un bosque y ya tiene pastizal, sin recalificaciones ni ná. No veo claro cómo se puede controlar eso...

imported_Iseth

No olvidemos el tercer supuesto que apuntaba Juan Luis: pagar por apagar,... este es el que más se está dando en los últimos incendios.

No puede ser que se page por participar en la extinción de un incendio, para mí es una aberración, es una carta blanca a los desaprensivos, aunque sé bien cierto que éstos elementos son solo unas cuantas naranjas podridas dentro de un precioso naranjal .¿No se podría establecer un sueldo fijo a estos colaboradores, de modo que no sea rentable que haya incendios?

Se debería organizar un buen sistema que garantizara que un incendio no pueda convertirse en lucro para nadie. Aún así tendríamos que lidiar con cientos de incendios que se generan de forma accidental o fortuita, pero no sería lo mismo.

Ojalá se diera con la solución perfecta.

La prevención también es una asignatura pendiente, como han apuntado ya, la limpieza del bajo bosque que hacían los lugareños para uso propio es cada vez menor, pongo de ejemplo mi propio padre, toda la vida ha ido al monte a por leña seca y rastrojos, con ello contribuía a su limpieza,.... ahora lleva más de dos años que la compra ya cortada y se la traían en camión y para este año tiene previsto montar instalación de calefacción y.... adios a la leña. En fin, malos tiempos para los bosques sin control.

Mi apoyo incondicional a los que estén pasando por el mal trago, yo ya lo viví hace unos años con la casa de mis padres, sé lo que es que el fuego salte por encima de tu casa y lo queme todo, todo,... menos la casa que gracias al tesón y magnifico trabajo de los bomberos se salvó.

Un beso para todos.

imported_ClaraD

Quiero dar mi opinión sobre algunos hipótesis de por qué se crean los incendios que mi mensaje ha suscitado.
1º) Estoy totalmente de acuerdo en que muchos de los incendios provocados (por no decir todos) son para poder construir después en ese terreno. Mientras hay bosque no se permite la construcción, pero una vez quemado... el ayuntamiento vende los terrenos. Sólo piensan en la pasta y las comisiones que las inmobiliarias y constructoras dan a los alcaldes y otros políticos para que hagan la vista gorda y les den ese terreno prácticamente regalado. Un buen ejemplo es la zona de la costa entre Benicàssim y Oropesa del Mar (Castellón) antes había un pinar precioso con flora típica de la costa mediterrénea. Después: un incendio. Nadie sabe cómo. Luego: chalets de lujo para políticos y otros peces gordos. Hay unas casazas que flipáis si las véis. ¡Ni Berverly Hills! Y ¡qué casualidad! ¡Por esa zona veraneaba Aznar!

2º) Está prohibido recoger cualquier cosa del monte, ni una piedra. No se puede recoger ni leña, ni rastrojos, ni piñas, ni ninguna planta. Hay multas e incluso la cárcel. De ahí que la explotación (sana) que antiguamente se hacía del monte, ahora es imposible; por lo que los únicos que pueden limpiarlo son los guardabosques (que no abundan). Así que, ¡¡¡más forestales y menos soldados!!!

Siento ser tan directa pero me sacan de quicio estos temas...

Clara

imported_pelox

Otro tema es el de la reforestación, yo no sé si una vez que se ha quemado un monte tiene que pasar mucho tiempo para que se puede repoblar, pero hay muchisimos montes que se han quemado hace ya más de 5 años (Abantos- El Escorial) y no se ha plantado ni un pino ni un roble. NADA. Sólo urbanizaciones. El caso es que cuando se quema siempre aperece el político de turno en los medios de comunicación prometiendo el oro y el moro...

Llevo pensandolo mucho tiempo, yo cobraría por entrar en espacios naturales protegidos, y con el dinero recaudado contraría más forestales que vigilaran y limpiaran los montes, más hidroaviones, más reforestación,... la medida sería anti-popular, lo se, pero ¿no nos cobran por entrar en el Prado? Pues por entrar en sitios como Picos de Europa igual. Además la medida reduciría la gente que va al campo sin conciencia de donde va, "quien algo quiere algo le cuesta". Menos barbacoas+menos colillas de cigarrillos + agentes forestales = menos incendios. Nadie me votaría.

imported_ClaraD

¡Yo te votaría! Pensamos igual.
Y tienes mucha razón en lo de la reforestación. Aquí, en Teruel, se quemó una parte de pinar hace más de 7 años y sigue igual de desolado que tras el incendio, sólo que ahora ha crecido algún arbustillo... ¡Qué triste!
Yo daría mis impuestos para reforestar.

imported_Feather

Pelox, podrías contar con mi voto; la idea me gusta; yo también daría mis impuestos para reforestar y los dejaría de dar para muchas otras cosas...

imported_Feather

Clara D.S., una pregunta: ¿por qué han prohibido la explotación "sana" de los bosques?¿lo que pretenden es prohibir una explotación "no sana"?

imported_ClaraD

Exactamente

imported_VictoriaMC

Os cuento lo que me ha pasado esta tarde por que va mucho con el tema de los incendios.
Yo vivo en Almoradí, un pueblo de Alicante (a 14 km de la playa), pues esta tarde queríamos salir mi marido y yo a dar una vuelta por el campo y que nos diera un poco el aire a nosotros y la bebé que tiene 9 meses y también para que corriera mi perra.
Pues nos hemos ido al pueblo de mi marido, se llama Benejúzar que está a unos 6 km de donde vivimos, Benejúzar tiene una montañita con una pinada muy buena y grandecita donde hay una hermita que tiene la Virgen del Pilar, tiene merenderos y barbacoas, está muy bién como zona de recreo, para ir a pasar el día, llevar a los niños, hacer deporte, pasear a los perros, etc.
Bueno, pues cuando hemos llegado nos hemos quedado de piedra, estaba todo lleno de basura, cartones de pizza, latas de referescos, papeles de todos los tipos por todas partes, preservativos usados, botellas de cerveza de cristal, e incluso algunas rotas y los vidrios desparramados por el suelo, casi toda la zona del pinar estaba así , os juro que nos hemos quedado a " cuadros" , aparte de estar todo bastante seco. Lo único que habian hecho era que habian precintado las barbacoas para que no hicisesen fuego, pero hemos llegado a ver hasta restos de una hoguera en el suelo (como carbón).
Pero la cosa no queda aquí, seguimos paseando por la pinada y llegamos a un tramo asfaltado por donde pasaba algún coche de vez en cuando y sabeis qué nos hemos encontrado una colilla de cigarro encendida muy cerquita del pinar y unas hojas secas, eso ya ha sido el colmo.
Hemos estado hablando mi marido y yo, y hemos pensado en denunciarlo, de la limpieza deberia encargarse el obispo que es el que custodia la zona pero no entiendo como el alcalde no hace nada, como tampoco entiendo que la gente sea tan cochina y no recoja su basura, pienso que se trata más de gente jóven (por el tipo de basura) en este caso, deberian concienciar más a la gente y no hacen nada.
¿Alguien sabe dónde puedo denunciar el estado tan deplorable y peligroso que sufre este monte?, hemos pensado en hacer fotos o incluso grabarlo con cámara.
Me arde la sangre cada vez que veo en los telediarios los bosques quemandose.
Yo todos los veranos viajo para el norte para disfrutar de la lluvia que tanto me gusta y de sus bosques pero jamás hago fuego ni tiro un solo papel, lo cuido más que si fuese mi casa. A este paso el norte tan bonito que tenemos en España va a quedar como Alicante, casi todo seco.
Tenemos que hacer algo por que nos vamos a quedar sin árboles, sin bosques, sin fauna, estamos echando mierda en nuestra propia casa y ¿la gente no se da cuenta?
¿Dónde puedo denunciar esto?
Yo he pensado buscar alguna web como adena, donde antes yo era socia pero no sé si es el sitio adecuado.
Estoy muy afectada con lo que está pasando sobre todo por que me siento impotente.
Besos.
Vicky

imported_montaraz

Creo que me he perdido en algún sitio...
No pagamos a los bomberos? no pagamos a los retenes? no pagamos a los forestales?... Pretendeís que solo los voluntarios y el ejercito puedan hacer el trabajo de estos profesionales?
De verdad pensaís que el sueldo que cobran es como para quemar un monte?

Un saludo

imported_juan jose

os olvidais de una cosa.
a esta gente (cuadrillas) los contratan solo en verano (temporada de incendios)
el resto del año que se apañen.
deberian de contratarlos todo el año y cuando no sea temporada de incendios
podian limpiar el monte, talar arboles secos, reforestar, etc. y tener sus
vacaciones pagadas como casi todo hijo de vecino.
si el monte esta limpio y los arboles sanos las posibilidades de que prospere un incendio son menores.
saludos

imported_pardusco

Hola, menudo tema hemos ido a discutir...tiene tela para rato! yo tambien voy a ir por puntos:

1º) Siempre que voy en coche, no sé si es porque me fijo mucho o qué, pero engancho a alguien lanzando la colilla por la ventanilla y en verano más porque el hecho de ir con las ventanas abiertas lo hace más fácil. ¿Porqué molestarse en tirar el cigarrillo fuera teniendo un cenicero en el coche? Tambien es frecuente ver como salen clinex usados y papelitos varios, bolsas de plastico, etc. por la ventanilla. Y no siempre es un coche destartalado con gamberros dentro, por el contrario hay de todo...familias en un monovolumen nuevecito dando ejemplo a los hijos...

2º) No tengo claro si despues de la quema se puede recalificar el terreno, los apaga-incendios salen favorecidos, etc. pero lo que menos me creo es que ha sido un piromano zumbado que se dedica a quemar el monte. Por el contrario creo que es un asunto de DINERO. En varios incendios grandes que ha habido en Cataluña que se sabe eran intencionados han aparecido varios focos distintos que empezaron a quemar mas o menos a la mismo tiempo.

3º) Las repoblaciones, cuando se dan que son poquisimas veces, es siempre con pinos. Los árboles endémicos de la peninsula son los robles y las encinas, pero son muy lentos de crecer y su implantación requiere tiempo y dedicación=dinero así que lo más barato es el pino que en dos dias hace bonito y todos contentos. Pero los pinos según pude leer en una enciclopedia de botánica son "plantas" (no los consideraban ni árboles) pirófitas que aprovechan el fuego para su propagación. De hecho su papel en la naturaleza es de transición desde que un terreno es quemado hasta que las especies naturales de la zona (robles, encinas) vuelvan a establecerse.

3º) Yo cada otoño hago mi parte, que aunque sea tan poco es algo. Recojo unas cuantas bellotas y las planto por el campo. Es una tontería pero qué le vamos a hacer. Siempre he pensado que se podría instaurar "el día de la bellota" y ese día tenderetes por todas partes con bellotas para que la gente recoja y se vayan al campo a plantarlas. Creo que para todos sería además una buena terapia anti-stress, el contacto con el campo, la tierra y sentir que tu contribuyes. Es cuestión de ganas porque cuando hay elecciones políticas bien que se moviliza todo para hacer propaganda y acabas viendo la cara del político hasta en la sopa.

imported_montaraz

Y que van a cobrar lo mismo tanto si salen de incendio, como si se quedan en el parque de bomberos leyendo un libro... ¿qué es preferible?

imported_Bellorita

El otro día salió hablando en la radio un psicólogo que dió una versión muy particular de porqué algunos miembros de los retenes son pirómanos.
Según él estos son personas muy entrenadas y activas que necesitan adrenalina, cuando llevan unos días sin tener que apagar ningún fuego, ellos mismos los provocan para entrar en acción y descargar esa adrenalina.Yo he trabajado en extinción y he conocido algunos tiparracos que encajarían perfectamente en ese perfil, pero son una pequeñísima minoría.
En general son gente que conoce el monte y lo ama, muy preparados y adiestrados en cuanto a técnicas y materiales, que sufren mucho en los incendios física (teníais que ver cómo vuelven, destrozados, muchas veces con las ropas chamuscadas y las suelas de las botas derretidas) y moralmente.

Es un trabajo durísimo, para el que no todo el mundo está preparado. Por eso, cuando alguno decís que no debería pagarse y que lo deberían hacer voluntarios o el ejército se nota el desconocimiento del tema.
Los voluntarios muchas veces en vez de ayudar con su buena intención y su entusiasmo lo que hacen es entorpecer ya que los profesionales han de estar pendientes de las labores de extinción y de las imprudencias de aquellos.
El ejército está más preparado y tiene a su favor la disciplina, resulta de una ayuda enorme, siempre y cuando sea dirigido por un especialista en extinción.

Estoy totalmente de acuerdo con juan josé. Para mí la solución está en la prevención y en la educación.

imported_Bellorita

Yo no sé por tu tierra, pero por aquí más del 70 % de las repoblaciones se hacen con frondosas: encina, quejigo, alcornoque, acebuche, etc., ya que es para estas especies para las que dan ayudas.

Los pinos son tan importantes en la naturaleza (y tan endémicos) como las encinas. En muchísimos sitios son los únicos árboles que pueden sobrevivir y su misión como etapa previa a las frondosas en terrenos degradados es incuestionable.

Que yo sepa, los árboles son plantas.

Lo que pasa es que la administración se suele quedar en esa "etapa previa", y llegado el momento de ir sustituyendo el pinar por encinar se queda de brazos cruzados.

Ojo, que yo no soy una defensora a ultranza de los pinos, me parece una aberración que en terrenos aptos para frondosas se repueble con pinos, pero no hay que negar el importante papel que tienen.

imported_SPB

Aportando soluciones: A mi se me ocurre que se podria contratar a gente haciendola funcionaria, que estuviera todo el año trabajando en el monte: en verano apagando incendios y en invierno haciendo cortafuegos, limpiando la maleza que hoy en dia no se utiliza como se hacia antes. Pero tambien sembrando, reforestando, talando arboles que no son autoctonos (como nos pasa aqui con los eucaliptos). Colocando nidos o recuperando habitats para que vuelva la fauna que hemos perdido durante todos estos años de inconsciencia, limpiando y regenerando riberas fluviales, etc.. Hay cantidad de labores en el bosque que pueden ocupar todo el año. En fin hacer una vigilancia completa y digo funcionarios porque es la manera de asegurarles que van a tener trabajo y no tentaciones como tienen algunos... que plantan fuego para que les renueven el contrato. Con mas gusto pagaria yo mis impuestos si sé que el destino es ese.
Saludos, y pensemos en positivo. Seguro que cada uno de nosotros podemos hacer alguna cosilla para ir arreglando estos desastres.
Soco

imported_pardusco

Bellorita me alegro que donde vives se repueble con frondosas. Desde luego los pinos son endémicos tambien de estas zonas, y árboles muy bonitos por cierto, pero creo que por extensión geográfica ocuparían un lugar mas importante las frondosas y no es precisamente asi, al menos donde yo vivo. De todas formas estoy completamente deacuerdo con SPB. Hay que ser positivo, aportar soluciones, crear "los hombre de verde" La educación medioambiental es muy importante, todabía hay la tendencia a pensar que el bosque no es de nadie y que si vamos y arrasamos no pasa nada. Tenemos una sociedad tan consolidada que nos da la falsa sensación que es independiente del medio en que vivimos, y no podemos estar más equivocados.

imported_Toño.

Yo no pensaba que se pagase a nadie por apagar "un incendio". Por lo que he leído, los retenes tienen contratos temporales de varios meses, independientemente de que apaguen uno o cien fuegos (sueldo fijo). Precisamente los retenes se han quejado y piden que Tragsa amplíe los contratos al invierno, para prolongar las labores de mantenimiento (desbroce, cortafuegos, etc).

Cuando he leído que un retenero provocaba un incendio nunca pensé que fuese por cobrar por apagarlo, sino por cobrar "de otro lado" (del interesado en especular, obviamente). De hecho, pensaba que un retenero preferirá pocos incendios: debe de ser menos trabajoso desbrozar monte que apagar fuegos.

¿O es que cuando hay un incendo se contrata a personal adicional específicamente para ese fuego?

¿Es eso cierto?????

imported_Bellorita

Tajantemente prohibido no, pero hay que pedir permiso a la Consejería de Medio Ambiente y te lo pueden dar o no.

imported_eskibias

Incluso las piedras están protegidas.

Pues no sé por qué pero me sonaba que existian empresas que proporcionaban medios como hidroaviones, helicópteros, coches e incluso personal, a las que las distintas comunidades subcontrataban cuando era necesario por ser insuficientes los medios propios.
Y pensé que pudieran ser éstos algunos de los interesados en que no faltasen buenos incendios.

imported_ClaraD

Pardusco estoy de acuerdo contigo y me encanta lo del "día de la bellota".
Yo siempre he pensado que si cada habitante del planeta plantara un árbol, aún podríamos salvar la selva del Amazonas y nuestros bosques.
Es muy pero que muy triste que la gente no esté concienciada en que tenemos que cuidar la naturaleza y el medio ambiente.
Lo de la educación me parece una idea genial pero hay que tener cuidado con lo que se hace, los niños son más sensibles de los que pensamos y si no se lleva la educación hasta el final, ellos se dan cuenta. No sé si me entendéis pero pondré un ejemplo:
Cuando yo era pequeña nos llevaban con el colegio un día al año a plantar pinos al monte. Lo hacíamos en zonas sin árboles, como una especie de reforestación. En fin, que pasabamos el día plantando pinitos de unos 30 cm. Meses después, volví al lugar con mis padres y me encontré con que los pinos estaban secos. ¡No los habían regado! Al ser tan pequeñicos necesitaban un poco de agua al principio para agarrar. Pues no se habían molestado ni hacer eso. Me puse muy triste. Pero lo mejor viene ahora: tiempo después, me dijeron que unas personas se encargan de arrancar esos pinos secos y vuelven a llevar al año siguiente a niños de otro colegio para que vuelvan a plantar pinos, éstos se secan porque no los riegan... y así se repite la operación año tras año.
¡Imaginaos! Yo como niña pequeña me sentí utilizada. Nos hacen creer que contribuimos a repoblar un bosque, nos sentimos especiales, que hacemos algo por este planeta y ya ves... Y encima, vamos a casa y se lo decimos a los padres: -¡Papá, papá! ¡En el colegio vamos a plantar pinos!
Y los padres piensan: -¡Uy! ¡Qué buenos son estos del Ayuntamiento/ Ministerio de Educación que se dedican a reforestar y además enseñan a los niños...!

Así funcionan las cosas.
Cada vez que lo pienso me siento indignada.

Clara

imported_Feather

Vaya, lo de los pinitos me ha tocado; yo con dos coj..s me plantaba allí ahora con un camíon cisterna a regar los pinitos de este año y esperaba con unos cuantos matones a los que viniesen a arrancarlos...es horrible.

imported_Feather

No te quejaste al ayuntamiento del lugar????

imported_ClaraD

Era demasiado pequeña para pensar que podía quejarme. Ahora sí que podría... Me has abierto los ojos. En cuanto pueda iré al lugar ese a ver los pinos y si no me gusta lo que veo... ¡Al ayuntamiento!
Gracias Feather.

imported_CRISY

Pues yo creo que las personas encargadas deberian estar bien formadas para ello (y asi se evitan muertes como hace poco) y por supuesto tener un sueldo fijo todo el año para limpiar los montes ya que a los ciudadanos no nos dejan ni siquiera coger piñas; el hecho de que algun miembro de los retenes se dediquen a prender fuego el bosque por saciar su adrenalina no despierta nada bueno en mi, que queme su casa o que se queme el mismo, ya veremos si le gusta su adrenalina........
El tema de repoblar con pinos esta muy bien, pero tengo entendido que muchas veces, las propias piñas extienden el fuego al ir quemandose y de repente saltar, entonces???? quiza se quemarian mas zonas no???
Hace dos años se quemo gran parte de mi urbanizacion, menos mal que era la unica en la que no habia casas, el caso es que esa parte ha dejado zonas totalmente peladas, es decir, no hay nada en vertical, nada de nada, solo negrura y espero que esos terrenos no se quemaran para especular con ellos porque dirian mucho de la gente que lleva la urbanizacion, que se ha hecho dueño de ella.....adems de que son zonas demasiado escarpadas y es dificil construir y vivir alli.......
Sin ir mas lejos, la parcela que tengo al lado de la mia esta salvaje, llena de encinas y enebros y basura por supuesto, pues bien, si algun dia se prende fuego la urbanizacion, las casas arderan queramos o no, hagamos lo que hagamos, porque de la pared de mi casa a la otra parcela hay solo tres metros y algun arbol en medio, que hacemos entonces????? nos ponemos a limpiar parcelas que no son nuestras para que encima de que hacemos el esfuerzo nos denuncien????no nooooooo
Tiene que haber soluciones; si limpiar el campo esta prohibido, igual que nos movilizamos para no ir a la guerra, tendriamos que movilizarnos para que nos dejen limpiar el campo (cualquiera diria que no es patrimonio nuestro), cueste lo que cueste, si ellos no pagan, voluntarios no faltaran, eso seguro