Curar heridas de poda. Poda y cicatrizantes -

imported_montaraz

'Llegando la época de poda' (mal empezamos, ni tan siquiera me gusta denominar a esto así...) pero viendo que el ayuntamiento ya ha empezado con sus podas indiscriminadas y siguiendoles, mucho de los ciudadanos de a pie también lo hacen en sus jardines, me gustaría saber que opinaís sobre prroductos como Lac-Balsam, Sellapro... yo me harto de venderlos, pero soy totalmente anti - 'cicatrizantes'
¿Leyenda - mito o realmente pensaís que sirven para algo?
Un saludo

imported_Nekhebet

Yo no tengo experiencia sobre este producto. Pero la impresión que yo tengo es que en cierto modo perjudica a la planta impidiéndola crecer más por la parte donde se le ha hechado el cicatrizante. No sé creo que es limitar la ramificación de la planta.
Puede que me equivoque pero a veces es útil conocer la imagen que tiene la gente sobre un producto.
Un saludito Montaraz.

imported_Aguadulce

Yo no he visto núnca esos productos,pero me parece que en los árboles,cuando se hace un corte,con la resina que rezuman y se seca al cabo de unos dias,tendrian bastante y lo mejor de todo,es natural y de la propia planta.

imported_Copihue

Yo nos los utilizo, tampoco suelo (por lo general) cortar ramas grandes, pero los arboristas profesionales me cuentan que los utilizan. Lo que siempre procuro es que mi serrote este afilado y limpio. Con una hoja de buena calidad (como esas japonesas que venden) logras hacer un corte buenísimo.

imported_Kira

Si, ya ha empezado la masacre ... (luego pongo foto, que ya me he cabreado ... ).

He leido a expertos y están divididos. Unos opinan que son buenos porque impiden la entrada de insectos y microorganismos en el corte, otros que no porque interfieren en el proceso natural del árbol ...

Así es que no me decanto.

Eso si, voy a criticar los argumentos dados aquí :


En el corte de árboles, la herida se cierra desde el cambium bajo la corteza del borde, vamos que no interfiere ahí, puesto que la pasta donde se suele echar es en el corte propiamente dicho, la madera.

Aguadulce ¿tu te desinfectas una herida importante con agua oxigenada o le dejas a tu cuerpo que se defienda solo?

Saludos

imported_drAvalanche

Un árbol no "cura" ni "cicatriza" nunca una herida, simplemente se forma callo y durante ese proceso el cambium y el resto de capas quedan expuestas a qualquier enfermedad y plaga, eso ya lo sabeis, en cuanto a los productos que se comercializan para aplicar a las heridas pues... a veces los he usado y a veces no, como dice Kira hay expertos que lo recomiendan y otros que dicen que no hace falta. Yo opino que una vez el daño está hecho, pues quizás no va mal aplicar una pintura de esas que haga de barrera para con los parásitos y hongos... pero desconozco sus composiciones, durabilidad, capacidad aséptica...

imported_Copihue

Yo no estoy tan de acuerdo con tu afirmación. La formación de callo equivale precisamente a una cicatrización/curación. Y en heridas pequeñas, este callo puede cubrir completamente la herida expuesta. Me han comentado también que es fácil que al cubrir la herida, por rápido que actuemos, dejemos cubiertas a esporas (hongos) y plagas varias bajo la capa de producto, de forma que estan resguardaditos para seguir con su actividad "delictiva"

imported_Boni

Que lo realmente importante es hacer un corte correcto y dejase de pintar. Dentro de unos límites, el propio árbol se defiende con sus barreras. Yo los he utilizado en cortes de ramas, en las que el árbol a aislado la pudrición, pintando y sin pintar.
Es una pérdida de tiempo y de dinero, por lo menos los que conozco, lo mismo han sacado un producto nuevísimo de la ostia, no lo sé, hace tiempo que no me informo sobre ello. Pero repito que lo que debéis hacer, es bien el corte (que a veces no es tan fácil), y dejaros de potingues. Más adelante cuidado con las heladas, que pueden matar la zona del cambium que queda descubierta y la recubrición empezará más abajo, siendo afectada la madera del tronco, o rama
Si el corte es demasiado grande, ahí ya si que da lo mismo, echar pintura o no echarla, la pudrición estará asegurada.
Salud........

imported_drAvalanche

Copihue, lo siento pero reitero lo dicho. No es que lo diga yo, es un "dogma" extendido entre los podadores profesionales de "parques y jardines" y como tal es enseñado en la escuela de jardinería, así como en cursos avanzados de poda de arbolado.
Considerar que el callo es como una cicatriz es herroneo por varios motivos, principalmente y contado a grosso modo, porque cicatrizar inplica sanear la parte afectada, de modo que las celulas de esa parte se regeneran y solo queda la marca exterior. En los árboles, esas células NO se regeneran nunca más, de ese punto nunca va a salir otra rama, el tocón es para siempre, esa parte está para siempre muerta.
Creo que ahora ha quedado más claro.
Boni, me convence tu explicación sobre los productos de marras, creo que es bastante acertada.

imported_Kira

De acuerdo con el Dr. Es como si formasen una costra (comparando con heridas nuestras), una capa protectora para tapar ... pero no regeneran tejido ni nada ...

Hay productos que llevan fungicidas incorporados se supone que para evitar lo que dice Copihue de que queden los hongos por debajo ...

Yo no uso nada, a veces he usado cera natural, sobre todo para evitar sangrados (pero reconozco que si sangra de más, es porque no es buena época ...).
Lo que si "uso" es herramientas bien afiladas, de calidad, y las desinfecto cuando cambio de árbol o corto partes enfermas...

Saludos

imported_montaraz

Dr, Kira.. totalmente de acuerdo con vosotros.. ni se curan los árboles, ni cicatrizan.. la cirugia arbórea pasó a la historia...
Otro problema de aplicar estos productos (Lac - Balsam: es la marca por excelencia, la que todos los 'cirujanos' llevaban en su maletín, son ceras, creo recordar, no estoy muy segura, Sellapro, que comercializa Probelte, la marca barata de Bayer, lleva algún fungicida) es que puedes aplicar una capa por encima de una infección de hongos, y que bajo esta 'seguridad' se puedan desarrollar de mejor forma..
Es complicado hacer entender a la gente este tipo de ideas a ver si poco a poco logramos ir propagandolas... desde la acertada elección de la especie en el lugar donde va a ir colocada, hasta una poda racional
Un saludo

imported_nieves a

hola amigos foreros ,respecto a los cicatrizantes,les dire que mi hermano es fruticultor y trabaja la manzana de exportacion,se que en el tiempo de la poda ,cortan y sellan para evitar las infecciones,trabajan con ingenieros agronomos,y si no fuera necesario no lo harian pues todo eso son gastos,y a nadie le gusta gastar mas de lo necesario.
le saluda con cariño
Nieves

imported_Boni

Yo antes de dedicarme a la jardinería hice mis pinitos en fruticultura, pero con una plantación de ciruelos (Reina claudia verde). Aunque no tuve la suerte de trabajar con ningún ingeniero, todas las observaciones que lleve a cavo con diferentes productos me condujeron a no emplear pintura.
Por cierto, Nieves más que el dinero será el tiempo, porque si podar bien una plantación entera ya cuesta, imagínate echar pintura en cada corte que se haga. Supongo que será solo a los cortes grandes ¿no?, que serán pocos si la plantación esta bien llevada. Para los cortes pequeños hay unas tijeras que llevan un accesorio que aplica una especie de spray cada vez que se corta.....estos tíos...lo que no inventen.

¿Pero cual es la teoría de esos productos? ¿esterilizar, y mantener estéril la herida, además de matar a los hongos y demás causantes de la pudrición de la madera a base del fungicida que llevan incorporado?. Pues muy bueno tiene que ser; casi sería más efectivo dejarlo al descubierto y periódicamente rociarle con multitud de fungicidas.
Lo importante no es que esa pudrición se produzca, sino que solo lo haga hasta los límites de protección de la rama. Y eso, a veces, se consigue con un buen corte, base de toda poda bien hecha.


También se ha llegado a asociar erróneamente el tema de cubrición o "cicatrización", con el buen estado del árbol y buena marcha de la herida; dos cosas:
- Algunos cortes a ras, producen grandes callos de "cicatrización". Sabemos que ese corte no es nada bueno. ¿que importa la "cicatrización", en este caso? (- Que va, no ves como ese árbol esta cicatrizando perfectamente,.....y...¿que pasa por dentro?; con los años lo vemos, el diámetro de árbol en el momento en que se produjo el corte podrido.)

- Hay productos "mágicos" que favorecen el desarrollo de esta cubrición. En esto no estoy muy seguro, pero me consta que después de un corte se forman dos tipos de madera alrededor de la herida....el callo propiamente dicho que es madera con poca lignina y posteriormente la llamada madera de herida con mucha más lignina. Estos productos favorecen el desarrollo de madera con poca lignina, de crecimiento rápido; si este tipo de madera crece rápidamente se enrollará hacia adentro (cuerno de carnero) y la herida no cerrará nunca.

Montaraz totalmente de acuerdo, la cirugía arbórea lo único que consigue es romper los limites y que la nueva madera inmune a la infección también se vea afectada.
Lo de elegir el árbol en función de su espacio, lo principal. Si no, en un futuro habrá que podar y seguramente sea tarde y ya, los cortes sean grandes.

De Shigo cito "......siempre que un árbol es herido es infectado. Los árboles no pueden prevenir las infecciones. Los árboles encapsulan las infecciones. Lo árboles compartimentan......"

imported_nieves a

hola boni mira yo se que tiene gente que le van podando,y detras otros van pintando,se que es una pintura con una cola como sellador y un fungicida.
este inviern yo pode mis rosales ,que son bastantes ,y una partida lo hice como siempre sin sellar,y la otra les pase por el corte un producto sellador ,pues los que selle no se pudrio nada ,y en los otros siempre se seca un pedazo bastante grande de rama.
te saluda con cariño

Nieves

imported_Nekhebet

Vale Kira, acepto barco. Una cosa más que he aprendido.

imported_montaraz

Boni decía:
Muy bueno.. bien, hay por ahí unos cuantos profesionales que se dedican a hacernos ver la poda de otra forma: Shigo, Michaud, Kenneth W. Allen, J. Selga... vale, la adera compartimenta, efectivamente, y es más, tienen sus propias defensas, una serie de microorganismos que favorecen el cierre de la herida, si tapamos la herida, también lo hacemos a los posibles hongos, y a estos microorganismos 'buenos'.
Kenneth W. Allen dice, de forma textual: ' Por desgracia, las investigaciones de los últimos años han demostrado de un modo casí unánime que los productos aplicados para el tratamiento de heridas no tienen virtualmente efecto alguno sobre la pudrición de la madera en árboles vivos, también se ha demostrado en productos que tienen fungicida' además, añade, que hay veces que se aplican estos productos simplemente por estética, y en muchos casos, se hace para ocultar errores cometidos.
Un saludo

imported_nieves a

de verdad Montaraz le voy a contar esto a mi hermano para que le recomiende a su agronomo que lea esos libros , pues si es asi ,el se va a ahorar mucho dinero ,pues son por lo menos 4 personas dedicadas a poda y sellado.
saludos con cariño
Nieves

imported_montaraz

Es una 'corriente' bastante nueva (por lo que me decía ayer Dr Avalanche, unos 8 años), hay profesionales que quizá ni tan siquiera la conozcan, y esta bien seguir avanzando en nuestros conocimientos. Comentaselo, que lean algo de estos científicos y a ver que les parece, aunque siempre hay ciertas ideas que son difíciles de cambiar.
Espero que esto le ayude a tu hermano.
Un saludo.

imported_Kira

Nieves, una cosa es secarse y otra pudrirse ..
¿Haces bien los cortes en los rosales?... ¿has mirado mi página?. El corte se hace sesgado, por encima de una yema y en inclinaciòn contraria a ella.
Si no haces así los cortes, toda la madera que dejes por encima de la yema se secará ... porque no sirve para nada. si la proteges con algo, seguramente no se secará, pues no traspira ... pero ¿de qué sirve ese trozo de rama?.

También estoy de acuerdo en que en muchos casos esos productos se usan por estética y para tapar "burradas". En un parque en que trabajé, como los encargados de la plantación no tenían ni idea, muchos árboles estaban muy golpeados por las máquinas o azadas, y todo se solucionaba con una capita de pintura protectora, de un estupendo color verdoso que disimulaba muy bien el destrozo ...

Saludos

imported_Julio-Barcelona-UE

Aparte de las Fuchsias tengo diversas plantas arbustivas en mi jardín que deben ser podadas cada año con el fin de conservar la forma y mejorar la floración.

Los cortes mayores que he hecho habrán sido de ramas de 5 cm. de diámetro (obviamente con sierra) pero la mayor parte los realizo con tijeras (podaderas).

Hace bastante tiempo probé la pasta para podar y no observé ninguna diferencia. Por ello actualmente no la uso.

Pero al ver el tema en este Foro me he dedicado a mirar lo que dicen los angloparlantes. He visto "división de opiniones", es decir para unos es imprescindible mientras que para otros resulta inútil.

Parece que muchos partidarios simplemente continúan por rutina. Y que muchos detractores dicen que simplemente no sirve para nada. Lo cual me irrita bastante porque se trataría de un acto de fe, "creer o no creer" sin ninguna explicación.

Lo que sí he visto es que existe una preocupación general por los ataques de hongos o de insectos. Pero se trata de un temor difuso que no se concreta en un hongo o insecto específicos.

También he visto que se utilizan substancias muy diferentes para la preparación de las pastas. A las que se puede añadir o no un fungicida o un insecticida. Por lo tanto, no todas las pastas son iguales. Lógicamente no existe una pasta universal.

Entre los productos con efecto fungicida añadidos a la pasta base y que han demostrado efectividad en algunos casos concretos se encuentra mi viejo conocido, Trichoderma, un hongo "benéfico" que coloniza y destruye los hongos "malignos". Pero claro, se trataba de unos árboles concretos que solían estar afectados de una enfermedad concreta.

No es mucho pero con lo aportado por nuestros compañeros del Foro (especialmente Montaraz), por lo leído recientemente y por mi propia experiencia ratifico mis

conclusiones:

(1) Elegir bien la fecha de la poda (en eso creo que todos ya estábamos de acuerdo)

(2) Para ciertas plantas con peligro de "desangrarse", elegir un día después de un período seco (o de no haber regado). Esto me lo enseñaron mis Fuchsias y luego lo leí en otra parte (no he inventado nada nuevo).

(3) Es muy importante realizar bien los cortes. Aparte de tener unas herramientas estupendas y muy bien cuidadas llega a ser todo un arte efectuar los cortes en el sitio y con la técnica adecuados. Yo diría que es lo más importante.

(4) En mi caso seguir sin usar pasta de podar. Pero admito que en caso de problemas específicos podría darse una rociada (o brochazo) sobre las heridas unos cuantos días después de la poda, es decir, así que las heridas se hayan secado. El producto a aplicar será en función del problema concreto que se tema (fungicida o insecticida en vehículo agua o aceite mineral y agua).

(5) En el caso de hacer algo feo, correr a pintarlo del color más parecido y disimular mirando a otra parte Que nadie está libre de meter la pata.

Eso es lo que opino.

imported_montaraz

Pues si Julio... pero yo delante de tu (1) pondría:
(0) Elegir bien la especie, sobre todo arborea, a plantar.. no vaya a ser que el hueco se nos quede pequeño ¬_¬
Un saludo

imported_Julio-Barcelona-UE

Elemental, querido Watson

imported_nieves a

hola Julio y montarez (yo no digo ni si ni no ,pues el esperto en eso es mi hermano ,y el ing. agronomo.),no he podido hablar con el pues vive a 200 kl. de donde vivo ,el clima donde cultivanlos frutales es humedo,yse que cada vez que llueve a la hora que sea ,despues de la lluvia tienen que ir inmediatamente a desinfectar;por aqui todos los fruticultores sellan sus cortes ,y puedes estar segura kira que no es por trabajos mal hechos ,pues esta todo muy vigilado,casi todos viven de eso,puesme imagino que por algo sera,sino se ahorarian su buena pasta.las leyes para la esportacion de frutas son muy estrictas.

les saluda con cariño Nieves

pd...no crean que es por contradecirlos ,lejosesta eso de mi pensamiento, les digo solamente lo que pasa aqui.

imported_Aguadulce

Yo no me desinfecto las heridas,dejo que mi cuerpo haga su trabajo.
Núnca!! Sólo las lavo con agua y jabón.
Verdad que si te cortas,además del agua oxigenada que usas,tu cuerpo lucha contra los invasores externos y acaba cerrando la herida,o sea una costra.
Los árboles creo de alguna forma harán lo mismo,pero sin agua oxigenada.
Hace yá muchos años,mi padre que en paz descanse tenia un pequeño huerto en el que tenia un cerezo bastante grande.Cuando se le cortaba alguna rama por el motivo que fuera,si el corte era limpio o sea bien hecho y la rama no era muy grande de diámetro,la resina que rezumaba solia tapar esa herida y las partes que no lo hacia por sí sola se la haciamos al,cabo de unos dias con un palo u otro objeto para untarla.
Se cubria la zona del corte y la resina al endurecerse tapaba la herida.
De esa rama salian nuevos brotes al año siguiente y justo a ras de la resina.O lo que es lo mismo,esa zona no estaba muerta.
Quizás sea que no se usen productos naturales,mas por cuestiones económicas que por otros motivos.
Nó todas las plantas y arboles tienen la resina de un cerezo,pero algo les saldrá propio para untarles.

imported_Kira

Vale, pero no me hagas trampa o cambio la pregunta ...
:P ¿Tu no te desifectas las heridas con agua oxigenada, alcohol, jabón? ... para el caso es lo mismo. Estás desinfectando.

Pues generalmente si, pero no siempre ... Las heridas pequeñas no suelen dar problemas, pero una mayor o profunda ... se te puede curar sola o entrarte un tétanos y tenerte que amputar el brazo ...
Por eso yo, que soy previsora y por mi oficio es fácil que sufra cortes o pinchazos, me puse la vacuna del tétanos ... por si mi cuerpo no es capaz de luchar con la bacteria con éxito

Ojo, yo con ésto no defiendo las pastas cicatrizantes y demás, pero si puedo entender algo a quienes las defienden ...

Saludos

imported_Aguadulce

Para una herida,grande sí que tomo precauciones,pero por pqeueños cortes y/o pinchazos,noooooooo.
Yo también tengo el tetanos y me voy poniendo las de recuedo cada vez que correspone.

imported_Shogun

Hola:

Bueno, no se si sera por el corte limpio, la pasta "lac balsam" o que los olmos son a pueba de bombas, pero yo la uso en mis "proyectos" de bonsai, y lo que esta claro es que no impiden para nada el nuevo crecimiento, ya que la fureza de los brotes, se abre paso por la pasta (siempre y cuando no sean varias capas reforzadas con hormigon )



veremos que tal evoluciona con el paso del tiempo.

Salu2