Flores del otoño, identificación -

imported_Tisordo · 11/11/05, 14:07:09

Las dos primeras son crucíferas, está claro, pero me vendría muy bien que me echárais una mano con el género. Perdón por la mala calidad de las fotos...

Y la tercera, sin duda una compuesta, con las flores típicas pero con hojas bastante peculiares. ¿Alguien la reconoce?

Gracias por adelantado. Espero vuestras respuestas.

imported_botcor · 11/11/05, 16:09:09

La última es una Leontodon taraxacoides

Saludos de Botcor

imported_botcor · 11/11/05, 16:19:38

Una cosa: Creo que la primera la conozo también (pero ahora no recuerdo). ¿Sabes si tiene unos frutos en forma de vaina alargada cilíndrica con ondulaciones y terminada en forma de punta?

Saludos cordiales de Botcor

imported_botcor · 11/11/05, 16:55:28

Ah, ya recuerdo: podría ser: Raphanus raphanistrum. Aunque la planta queda un poco difuminada entre la maleza, creo que es una buena opción.

Saludos de Botcor

imported_FER. FLORES · 11/11/05, 17:35:35

* La primera no estoy seguro... parece una Diplotaxis... pero esas hojas... no se
* La segunda es una joven Diplotaxis erucoides
* La última es Sonchus tenerrimus

Esa es mi quiniela

(¿son de sevilla?)

Saludetes
FER

imported_botcor · 11/11/05, 17:46:54

FER.FLORES:eres infinitamente más experto que yo, pero creo que te has colado en el tercer ejemplar. Yo insisto: es un Leontodon taraxacoides. ¿Viste bien las hojas?.

Un saludo a todos.
Botcor

imported_FER. FLORES · 11/11/05, 19:08:10

Pues me has hecho dudar... pero precisamente son las hojas lo que más me convence.

Pongo fotos: Izquierda Leontodon, derecha Sonchus

A mi me sigue recordando a las hojas de Sonchus... no se

Saludetes
FER

imported_botcor · 11/11/05, 19:28:04

Pues...me parecen las hojas de mi querido Leontondon. Si son como las tuyas: nada que decir. Pero es que visualmente lo aprecio así.

Querido Tisordo....Una ampliación de las hojas, please.

Cordialmente, Botcor

imported_botcor · 11/11/05, 19:37:17

FER. ¿Estás muy seguro de la primera...?....¡¡Pues menuda vista tienes, chico!!
Te envidio. Claro que la experiencia afina la visión, pero es que estas fotos estan muy enmarcadas en la maleza.

imported_Gengibre · 11/11/05, 19:59:32

La primera también me despista y entre tanta planta no distingo bien nada. Además de fotos de las hojas sería bueno tener también de detalle de los frutos.

La última es Sonchus tenerrimus-

Saludos

Gengibre

imported_botcor · 11/11/05, 20:05:10

Ahora veo las hojas (me dió un punto y pude apreciarlas). Nada que objetar. Desde luego no es la mía.

Me retiro a mis aposentos botánicos
En fín.

Botcor (cordialmente pero estresado)

imported_FER. FLORES · 11/11/05, 20:36:20

Cita:

FER. ¿Estás muy seguro de la primera...?....¡¡Pues menuda vista tienes, chico!!

¿Que si estoy seguro de la primera? QUE VAA ni remotamente

ya he dicho que no estaba nada seguro... por las flores y la inflorescencia me recuerda a algunas Diplotaxis pero sin ver bien las hojas y sobretodo el FRUTO, yo no puedo asegurar nada.

Cita:

Ahora veo las hojas (me dió un punto y pude apreciarlas). Nada que objetar. Desde luego no es la mía.

Yo tengo que admitir que entre la maraña de hojas me ha parecido llegar a ver hojas de Leontodon ... pero había unas abajo y un poco a la izquierda que no dejaban lugar a dudas.

Saludos
FER

imported_botcor · 11/11/05, 20:50:02

Aprecio tu samaritana actitud de dar ánimos.
En fin...sigo creciendo...sigo aprendiendo...(¿es esto una canción de Julio Iglesias?...no... es:
estres).

Gracias. Todavía estoy muy verde para esto. Creo que me pasaré al foro de los Teletubies. No soy daltónico y por tanto los difenciaré por el color, la talla...

Un saludo. Hoy es viernes y no doy más.

Cordialmente
Botcor

imported_FER. FLORES · 11/11/05, 22:25:18

Cita:

Aprecio tu samaritana actitud de dar ánimos.

Pero hombre Botcor, si lo digo en serio. Cuando has hablado tan convencido de Leontodon, me he puesto a revisar "con lupa" la foto y hacia el centro, un poco a la derecha, yo veía hojas de Leontodon

Cita:

Gracias. Todavía estoy muy verde para esto. Creo que me pasaré al foro de los Teletubies. No soy daltónico y por tanto los difenciaré por el color, la talla...

Verde?? yo te veo bastante maduro

También tienes que tener en cuenta que es difícil (no) MUY DIFICIL dominar todas las especies silvestres peninsulares. Yo, personalmente, cuando nos premias con tus fotos del noroeste muchas veces no tengo ni idea de la especie de la que se trata.

Venga, buen finde
FER

imported_Tisordo · 12/11/05, 01:49:05

Estoy encantado con la cantidad de respuestas que he tenido... Gracias chicos.

Os cuento: las fotos son de Sevilla, Fer, concretamente de la zona de Tablada.

Con el Sonchus tenerrimus no me queda ninguna duda. La crucífera blanca sí que podría ser Diplotaxis erucoides, pero no sé, me resistía a pensar que fuera tan enano, habiendo visto ejemplares tan hermosos otras veces.

Con la tercera tengo más dudas. No se parece a ninguno de los Diplotaxis que conozco... Os pongo algunos detalles:

imported_Gengibre · 12/11/05, 02:30:05

Hay un Diplotaxis que bien puede ser esta planta tuya de la foto, D. catholica. Las hojas son mucho más recortadas que otras plantas de este género. Seguramente por estar acostumbrados a ver otras especies no hemos caído en la cuenta de ésta.

A ver si puedes confirmar que sea esta planta.

Saludos

Gengibre

imported_FER. FLORES · 12/11/05, 10:00:33

Yo solo recuerdo 2 Diplotaxis con esas hojas D. catholica (como muy bien ha dicho Gengibre) y D. ibicensis

¿Crecía sobre sustrato arenoso?

Creo que lo más fácil es que sea D. catholica, pero no conozco bien la flota andaluza.

Ta luego
FER

imported_Tisordo · 12/11/05, 11:04:50

El suelo era más bien arcilloso. Me extrañaría que fuera Diplotaxis catholica. No sé, me pasa como con el D. erucoides, estoy acostumbrado a verlo (por aquí es abundantísimo) y es bastante diferente... para empezar, mucho (pero mucho) más grande. Ya sé que eso varía bastante, pero era todo un terreno lleno de plantitas pequeñas, de no más de 15cm...

imported_Gengibre · 12/11/05, 15:37:21

FER. FLORES, descarté D. ibicensis por su área de distribución aunque casos más raros se han visto.

Tisordo, las Diplotaxis pueden ser muy variables y dar lugar a muchas confusiones. Podrías mirar también D. virgata (aunque no creo que sea) cuyas hojas pueden ser muy divididas en algunos puntos de su área más o menos cercanos a Sevilla.

En cuanto a la altura de la planta, no debes fiarte de esto ya que puede ser muy variable, piensa además que estamos en otoño y su desarrollo puede ser menor. Claro, que si ha llovido más por tu zona y aún hace calor... pero aún así... Si están muy apretadas, como parece en la foto, también tenderán a crecer menos.

Creo que lo mejor, y más tratándose de Diplotaxis, es, ejemplar en mano y claves de determinación cerca (Flora iberica, por ejemplo), ir paso por paso. De todos modos, no siempre se consigue saber con seguridad qué es una planta; espero que ésta sí.

Suerte

Gengibre

imported_Tisordo · 12/11/05, 16:38:19

Bueno, suponiendo que sea Diplotaxis, está claro que el más firme candidato sí es D. catholica, así que... lo consultaré en la Flora...

imported_botcor · 14/11/05, 09:45:34

Gracias FER. Bueno, es que una dósis de humor nos alegra la vida a todos ¿no?. En realidad me llevo algo sumamente productivo: estais cotejando especimenes de ambos extremos de Iberia, y eso creo que siempre es interesante para alguien que disfrute con estas cosas. Para mi es como una compensación por lo que aprendo de vosotros.

Un saludo

imported_Pablosur · 14/11/05, 15:12:34

Rapistrum??

imported_FER. FLORES · 14/11/05, 16:11:25

Pero los frutos no son como los de Rapistrum.