Hojas con bordes arrugados enrollados -
Flores, plantas, jardinería, jardín en INFOJARDINInicio de InfoJardinArtículos sobre jardineríaFichas de plantasForo de jardineríaArchivo del Foro antiguo de InfoJardínGalerías de fotosChatGuía de compras
Retroceder   INFOJARDIN > FORO DE JARDINERIA > foro jardineros
Buscar en los Foros
 
Búsqueda Avanzada
Estás en el Antiguo Foro de InfoJardín, cerrado a nuevos mensajes.
Para participar,
visita el Nuevo Foro de InfoJardín.
     


Antiguo 22/04/06, 10:54:03   #
imported_bodion
 
Fecha de Ingreso: feb 2005
Ubicación: El Puerto Sta. María (Cádiz)
Mensajes: 361
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados - Hojas con bordes arrugados enrollados -

Siguiendo la recomendación de Asor, he abierto un nuevo hilo para que podamos seguir la evolución y tratar de encontrar una solución a este problema que nos afecta a varios de foreros.

Estos son los sintomas que tienen mis plantas, las tres fotos son de tres plantas direrentes pero que reciben el mismo tratamiento.





Y estas son dos plantas de Annabel, una con las hojas deformadas y la otra completamente lozana y lo mas curioso es que ámbas fueron plantadas a la vez, tienen el mismo sustrato, las riego con el mismo agua y reciben los mismo abonos. ¿Que alguien me lo explique, plisss ?

imported_bodion is offline   Responder Con Cita
Antiguo 23/04/06, 14:18:24   #
imported_gom
 
Fecha de Ingreso: sep 2004
Ubicación: Lisboa
Mensajes: 1.286
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Os muestro fotos hechas hoy de dos de mis fuchsias con el problema, las dos están siendo guiadas para formar standard:
PINCHAR EN LAS FOTOS PARA VERLAS EN GRANDE

1º:

Vista general del Standard:

Imagenes parte superior:

Imagenes parte central:

Imagenes de las hojas:
Parece que le falta agua pero no, las hojas están bien tersas...

Fijaros en el tono rojizo del envés, es algo que he notado en casi todas las hojas que presentan el problema,
en las grandes es más evidente.
2º:

Imagenes parte superior:
Imagenes parte central:

Fotos hechas en febrero sobre el mismo tema:

Saludetesssssssssssssss
imported_gom is offline   Responder Con Cita
Antiguo 23/04/06, 21:44:08   #
imported_celeste 2
 
Fecha de Ingreso: feb 2005
Ubicación: Madrid y Asturias.
Mensajes: 445
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Quizas no sea lo que os digo pero creo que es falta de luz, es como si la planta tirasen hacia arriba para buscar la luz, yo encuentro esas hojas como debiles.
Cuando tengo alguna planta dentro de casa y tiene poca luz tienen ese aspecto.
Recuerdos..
imported_celeste 2 is offline   Responder Con Cita
Antiguo 23/04/06, 22:00:29   #
imported_C Mocho
 
Fecha de Ingreso: oct 2005
Ubicación: Lisboa
Mensajes: 321
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Hola,
No podrá ser exceso de abono?
Constaté que cuando abono mis esquejes con “abono para plantas acidofilas”, les observo en las nuevas hojas un tono rojizo, no por detrás, más rojizo en su primera mitad… De todos los abonos que experimento, ese es efectivamente lo que provoca una reacción más visible de la plantita (positiva hasta ahora).
Cuando leí lo comentario de gom sobre lo tono rojizo que se observa por detrás de las hojas, me acordé que me regalaran unos esquejes con un tono rojizo por detrás de las hojas, y creo que la persona que os ha regalado también observa hojas retorcidas en algunas de sus fucsias…
No sé se podrá existir alguna relación…
imported_C Mocho is offline   Responder Con Cita
Antiguo 23/04/06, 22:17:35   #
imported_ASOR
 
Fecha de Ingreso: may 2003
Ubicación: Almería
Mensajes: 5.510
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Carlos yo he observado que hay variedades de fuchsias que presentan ese tono en las hojas y otras no.

La persona que te envió esos esquejes me ha dicho que justamente esa variedad es una de las que se le han arrugado las hojas y que cree que es por una descompensación en el abonado, por un exceso de nitrógeno, al ser abonadas con humus de lombriz y luego no seguir abonando para compensar el potasio y el fósforo, o quizás otros nutrientes.

Hoy he estado gandula y no he hecho las fotos, a ver si las hago y os las pongo.
imported_ASOR is offline   Responder Con Cita
Antiguo 23/04/06, 22:26:21   #
imported_C Mocho
 
Fecha de Ingreso: oct 2005
Ubicación: Lisboa
Mensajes: 321
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Gracias ASOR,
Entonces crees que no hay ninguna relación en lo rojizo de esas variedades y el rojizo de los nuevos brotes de mis esquejes? (los otros, no me refiro a los regalados)
Lo abono que yo utilizo tiene una proporcione de NPK 6-4-6 con oligo elementos… Cuando te refieres a nitrógeno es lo mismo que azoto, no?
imported_C Mocho is offline   Responder Con Cita
Antiguo 23/04/06, 22:31:02   #
imported_ASOR
 
Fecha de Ingreso: may 2003
Ubicación: Almería
Mensajes: 5.510
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Carlos no sé que es azoto, me refiero en los abonos NPK, a la N.

¡Vaya una explicación tonta que te acabo de dar!
imported_ASOR is offline   Responder Con Cita
Antiguo 23/04/06, 23:15:25   #
imported_C Mocho
 
Fecha de Ingreso: oct 2005
Ubicación: Lisboa
Mensajes: 321
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Si, azoto es efectivamente lo mismo que nitrógeno…
La explicación no es tonta, estamos especulando al nivel hipotético, lo que tenemos de hacer antes de más es especular para luego ir descartando algunas de las hipótesis…
Puede que sea una descompensación, será lo más lógico, mas no creo que sea al nivel de los elementos fundamentales (NPK), debe ser un algo relacionado con los micro elementos… los elementos fundamentales son los más fáciles de aportar, están presentes en todos los abonos y se no se abona siempre con el mismo producto ni con la misma relación de NPK, no me parece que sea por ahí…
Todavía, hay algunas características que se parecen con falta de fósforo, miren ese enlace: http://www.infojardin.com/PLAGAS_Y_E...astornos-2.htm
Como dice, hay que especular para después descartar las hipótesis que no se adecuan…
imported_C Mocho is offline   Responder Con Cita
Antiguo 24/04/06, 01:31:53   #
imported_Julio-Barcelona-UE
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 4.643
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

En castellano correcto existe la palabra "ázoe" que significa exactamente "nitrógeno". Aunque no haya sido "descatalogada", ha caído en desuso debido a la influencia anglosajona. En francés es "azote". En italiano también recibe el nombre de "azoto", como en portugués. En catalán existe la palabra "azot" para denominar el mismo elemento.

La etimología es griega: "zoé" = vida; el prefijo "a" significa la negación de la vida, porque en el S. XVIII, cuando se acuñó la palabra en Francia, se opinó que la vida no era posible en el seno de este gas. Lo cual sería cierto si solamente hubiera nitrógeno, como sabeis; lo que nos salva es que en lo que respiramos también hay oxígeno.

- - -

La coloración rojiza en el envés de nuevas hojas: lo he visto en tantas que ya me he acostumbrado y parece ser natural.

Sobre las hojas deformadas:

He visto las fotos que hay en el otro mensaje y, provisionalmente y con muchas reservas, me comienzo a inclinar por la siguiente explicación:

"Crecimiento muy tierno al haberse desarrollado rápidamente por abundancia de nitrógeno que no ha tenido ocasión de endurecerse antes de sufrir stress por la sequedad del aire"

Repito, estoy pensando en ello y lo dicho no es más que la primera impresión. Miro las fotos cada día

La mayor parte de esas deformaciones no se pueden describir como "cuchara invertida". La descripción literal mejor que se me ocurre es "bordes muy doblados hacia abajo"

De lo que sí estoy seguro es que no se trata de ataque de patógenos (bichos, hongos, etc.).

En general sugiero esta página que contiene descripciones de todas las deficiencias y excesos de nutrientes:

www.fuchsiarama.com/deficiencias.htm
imported_Julio-Barcelona-UE is offline   Responder Con Cita
Antiguo 24/04/06, 09:03:42   #
imported_LiloObe
 
Fecha de Ingreso: may 2004
Ubicación: Tarragona
Mensajes: 75
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Nosotros padecemos los mismos efectos, pero unicamente en la planta que están siendo destinadas a standards. Por observación creemos deducir que se trata de un exceso de abonado, por las siguientes causas:

- Excesivo crecimiento internodal.
- La planta al ser pinzada de forma continuada no puede asimilar correctamente tanto abono.

Uffff cuanta reflexión

En las plantas que no están siendo destinadas a standard y por tanto con mucho más follaje no tenemos ese "problema".

Eso es lo que podemos deducir por aquí. No sabemos si ayudará.
imported_LiloObe is offline   Responder Con Cita
Antiguo 24/04/06, 13:05:09   #
imported_gom
 
Fecha de Ingreso: sep 2004
Ubicación: Lisboa
Mensajes: 1.286
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

LiloObe, primero de todo saludaros pues nunca hemos coincidido!!! :P

Me han llamado la atención varias cosas que habeis comentado:
  • - espacios internodales excesivos (coincido)
    - en standares principalmente cuando está desarrollando la "vara". Despues cuando comienzas a pinzar el tamaño de las hojas disminuye y el efecto encaracolado tambien.
    - "La planta al ser pinzada de forma continuada no puede asimilar correctamente tanto abono" No sé...

Julio, la palabra "azoto" fue de las que más me sorprendieron en el area de jardinería al llegar a Lisboa... efectivamente tambien se utiliza para nombrar al Nitrógeno.
__________________
Cita:
La coloración rojiza en el envés de nuevas hojas: lo he visto en tantas que ya me he acostumbrado y parece ser natural
Esa coloración que muestro en mis fotografías aparece en hojas grandes y viejas. En las nuevas hojas no lo suelo ver con tanta facilidad... Las hojas que no presentan deformaciones no muestran esa coloración. Lógicamente dejamos a un lado los cultivares con tonalidades foliares más rojizas

Cita:
"Crecimiento muy tierno al haberse desarrollado rápidamente por abundancia de nitrógeno que no ha tenido ocasión de endurecerse antes de sufrir stress por la sequedad del aire"
Me parece muy interesante esto que dices... porque algunas hojas a veces muestran sequedad en el borde, parece como si no tuvieran una estructura capilar bien desarrollada en la hoja para mantenerse bien hidratadas.

Cita:
La mayor parte de esas deformaciones no se pueden describir como "cuchara invertida". La descripción literal mejor que se me ocurre es "bordes muy doblados hacia abajo"
Algunas plantas muestran esa deformación de "cuchara invertida" e imagino que te refieres a forma de la hoja mucho más concava pero manteniendo la forma ovalada. Otras sin embargo parece que tienden a doblarse por el centro, unas veces en el corazón de la hoja y otras en los extremos del doblez dando multiples formas "encaracoladas"...

Cita:
De lo que sí estoy seguro es que no se trata de ataque de patógenos (bichos, hongos, etc.).
Tambien tengo esa impresión, por la limpieza y el aseo que muestra todas las partes externas de la planta: tronco, ramas, hojas, yemas...

Y sobre tu sugerencia de consultar tu página de deficiencias nutricionales, ya la visité hace unas semanas y le dí muchas vueltas al tema del fosforo como opción "A"... pero algo me hizo desviar la atención para otras posibilidades...
Vuelvo a tomarla en consideración y para ello, con tu permiso Julio, te voy a hacer una consulta: Considerando la posibilidad de tener un "desequilibrio" bastante grande en los elementos "translocables" donde hubiera una falta excesiva de fosforo, con los abonos habituales (el más interesante sería uno de cactos que tengo 6/8/6) aún así aumentaría la concentración de nitrógeno y potásio cuando quizas me sería mejor solo aplicar fosforo. Es posible hacerlo? Existe algún producto que permita añadir P sin aumentar la concentracion de N y K?
La opción "B" tiene que ver con el Magnesio.
Cita:
"Los bordes pueden curvarse hacia arriba o abajo o pueden aparecer hojas arrugadas. Más adelante puede aparecer tejido necrótico y caída de hojas en casos extremos, pero con menor frecuencia que en el caso de deficiencia de potasio"
Citado directamente de tu página Julio. La semana pasada puse "Hortrilón" de Compo, que en principio serviría para compensar esta carencia de Mg, no? Pues no se si aun es pronto pero las hojas que ya estaban deformadas no han experimentado ninguna recuperación y las nuevas aun creo que es pronto para saber si surte efecto.

La idea es probar las dos opciones en plantas diferentes... ya os contaré.

Pero algo me dice que esto no está resultando facil por ser la combinación de dos "carencias" en simultaneo y que esto nos esté dando "pistas-despistas"

Saludetessss
imported_gom is offline   Responder Con Cita
Antiguo 24/04/06, 16:41:40   #
imported_Julio-Barcelona-UE
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 4.643
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

gom,

Luego comento tu texto.

LiloObe,

Cita:
En las plantas que no están siendo destinadas a standard y por tanto con mucho más follaje no tenemos ese "problema".

Eso parece confirmar mi teoría provisional de que el último causante es una falta de humedad ambiente (el follaje que desprende humedad ayuda a sus tiernas vecinas a no deformarse)

Cita:
- Excesivo crecimiento internodal.

Indica una de dos: o poca luz o abundante nitrógeno (o las dos a la vez).

Cita:
- La planta al ser pinzada de forma continuada no puede asimilar correctamente tanto abono.

No exactamente. Hay que contemplar varias facetas:

(1) Absorción de elementos presentes en la disolución del substrato: Aquí intervienen una serie de factores de la química y física dentro y fuera de las raíces pero no las hojas.

(2) Caudal de agua con nutrientes transportado desde las raíces hasta las hojas: Intervienen todos los factores de la ecuación de presiones. Básicamente la presión osmótica del substrato (si es baja - poca concentración - ayuda y si es alta frena) y la "depresión" originada por la evapotranspiración (alta si hay muchas hojas y baja si hay pocas). Además, las pérdidas de carga en los vasos, que frenan. Como ves, es casi casi un escenario de fontanería.

Naturalmente que un sistema radicular amplio tiene más posibilidad de dejar pasar un caudal generoso que otro raquítico.

(3) Síntesis de compuestos mediante función clorofílica. Esos son los compuestos que son útiles directamente a la planta para producir su desarrollo. Cuanto mayor es el follaje más grande es la "fábrica" que suministra a todo la planta. Si mantenemos el follaje reducido la planta pierde vigor porque el sistema radicular se autojausta a las menores necesidades.

- - -

Los ápices tiernos que se pinzan son menos eficaces en la producción de compuestos que las hojas "adultas". No obstante, algo producen. Pero sí la superficie total de hojas removida en un pinzamiento es grande comparada con la superficie total restante y eso se realiza a menudo, entonces se dará el caso de pérdida de vigor.

Por ello es recomendable en los látigos que van para standard el no remover las hojas viejas del látigo, aunque convenga quitar prontamente los nuevos brotes que salen de esas axilas (excepto en la parte superior en donde se desea que ramifique y se forme una copa).

Hecho de esta manera el debilitamiento del sistema radicular es irrelevante.

Lo que sucede tiene que ver con una auxina (hormona de crecimiento) que se produce en la fábrica (las hojas adultas) y se desplaza y concentra en los ápices. Cuanto más arriba está el ápice y más vigoroso es, más auxina reclama; una especie de círculo vicioso. Cuando quitamos todos los ápices en un pinzado, toda esa auxina producida ya no tiene donde concentrarse prioritariamente y se "entretiene" en todos los puntos susceptibles de generar un nuevo brote, repartiéndose mejor entre todos ellos.

Para mí, pues, el pinzado no produce una merma inmediata de compuestos aprovechables para la planta. Y si el pinzado se va realizando inteligentemente la superficie total de follaje de una planta pinzada o de otra sin pinzar será la misma, lo único que el follaje estará repartido de otra manera.

Dicho esto quiero recordar un detalle respecto al primer pinzado de un esqueje plantado para obtener una forma arbustiva. Conviene dejar que se desarrolle libremente hasta que haya adquirido cierto número de hojas. Con ello se habrá conseguido que el sistema radicular se desarrolle para seguir la exigencia de la parte aérea. En este momento podemos efectuar un pinzado y el potente sistema radicular "empujará" continuando el vigor. Si, por el contrario, pinzamos cuando el esqueje enraizado es todavía minúsculo (tiene pocas hojas) entonces el sistema radicular dice: "no hago falta, de modo que no me desarrollo tanto" y tenemos una plantita débil.

No sé si os queda todo ligado tal como yo lo tengo en mi cabeza

- - -

Color rojizo en tallos y envés de algunas hojas:

(Hojas 11 y 12 de Gom)

Eso concretamente es propio de muchas fuchsias.

Aunque florezcan en otros colores, la mayor parte de Fuchsias son de sangre roja pero no conozco ninguna de sangre azul

Otros tonos rojizos en el haz de hojas antiguas, especialmente las que han pasado el invierno, suele ser debido a la menor movilidad del fósforo cuando hace frío. Esas hojas antiguas, de todas maneras, irán desprendiéndose a lo largo de la temporada siguiente.

Puede haber más causas de zonas rojizas pero las anteriores son las más corrientes.
imported_Julio-Barcelona-UE is offline   Responder Con Cita
Antiguo 24/04/06, 17:42:57   #
imported_Julio-Barcelona-UE
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 4.643
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

gom,

Habrás observado que algunas fotos más arriba hacen que
la página sea más ancha de lo normal, lo cual me dificultaba
la lectura de tu mensaje. Lo he copiado aparte y espero
que la respuesta, con líneas cortas, resulte legible con más
comodidad.

- - -

parece como si no tuvieran una estructura capilar bien
desarrollada en la hoja para mantenerse bien hidratadas


Las fuchsias transpiran mucho y son muy sensibles a la falta
de humedad ambiente. He visto los mismos cultivares aquí y
en UK y las hojas son completamente diferentes. En UK, con
ambientes menos secos, las hojas son más tiernas y planas.
Aquí parecen estar más "curtidas" y no son tan planas, aún
sin presentar las deformaciones que acabo de ver. En "tierna"
y "curtida" se incluye la robustez al desgarro de la hoja y
también el color.


tu página de deficiencias nutricionales, ya la visité hace
unas semanas y le dí muchas vueltas al tema del fosforo como
opción "A"... pero algo me hizo desviar la atención para
otras posibilidades...


Cuando se estudian los síntomas de desequilibrios nutricionales
hay que tener en cuenta varias cosas, las dos principales son:

(1) Especies diferentes de plantas presentan síntomas diferentes
ante el mismo desequilibrio

(2) Las descripciones las escribe una y las interpreta otro, no
siempre coinciden ambas versiones.

A menos que tengas una foto clara del desorden en una planta de
una especie concreta se hace muy difícil interpretar las causas,
siempre que tu planta de la misma especie presente síntomas
exactamente iguales, lo cual ya es mucho pedir.



Considerando la posibilidad de tener un "desequilibrio"
bastante grande en los elementos "translocables" donde hubiera
una falta excesiva de fosforo, con los abonos habituales (el más
interesante sería uno de cactos que tengo 6/8/6) aún así
aumentaría la concentración de nitrógeno y potásio cuando quizas
me sería mejor solo aplicar fosforo. Es posible hacerlo? Existe
algún producto que permita añadir P sin aumentar la concentracion
de N y K?


Existir, existen fertilizantes simples que contienen un solo
elemento útil en su formulación. Sin embargo presentan una
problemática en el acierto de su aplicación que difícilmente
puede solucionar un aficionado. En general su prescripción
suele venir a consecuencia de un análisis o bien porque, por
rutina de otros años, ya se sabe que aquel cultivo en aquel
campo requiere tal fertilizante simple. Además está la dificultad
de su acceso en cantidades para aficionados ¿qué hacemos con
un saco de 50 kg, en el caso de encontrarlo?

La contrapartida son los fertilizantes compuestos que contienen,
al menos, los tres elementos más comunes: NPK. Los tres elementos
pueden venir en proporciones diferentes. Por ejemplo, 10:45:10
(ese es el que te gustaría ¿no? pues no lo encontrarás).
Pues bien, aquí existe el otro problema de la pobreza de variedad
en la distribución a nivel de aficionado. De modo que uno tiene que patearse
un montón de puntos de venta con la inseguridad de
encontrar lo deseado.

Un detalle que refuerza la situación descrita en el último párrafo
es la interrelación entre elementos respecto a la capacidad de
aprovechamiento por la planta. Una planta puede tener un exceso
de un elemento pero si no tiene los demás no aprovechará el
primero en su totalidad. Trasladando eso a tu cactus, a la larga
le irá mejor el suministro de un abono compuesto más o
menos equilibrado que intentar suministrar un solo elemento.
Ahora bien, puesto que en los cactus no interesa un
crecimiento incontrolado excesivamente tierno, el abono más
apropiado será uno en el que, de los tres números, el
menor sea el nitrógeno.


Magnesio. . . .
La semana pasada puse "Hortrilón" de Compo, que en principio serviría
para compensar esta carencia de Mg, no? Pues no se si aun es pronto
pero las hojas que ya estaban deformadas no han experimentado ninguna
recuperación y las nuevas aun creo que es pronto para saber si surte
efecto.


No conozco bien el Hortrilón pero de memoria recuerdo que tiene un poco
de todo. De modo que en principio y aplicándolo con cierta regularidad,
no deberían existir carencias notables. Sin embargo, puesto que el
magnesio suele faltar (por lixiviación o por desplazamiento causado
por otro elemento), para cubrir emergencias en el caso de no estar
aplicando regularmente un fertilizante que lo contenga, compré un
saco de 50 kg de sulfato magnésico puro (sal de Epsom) que actualmente está
petrificado pero le voy rascando cada año la
cantidad que necesito. Lo compré antes de haber localizado la
única droguería de Barcelona en la que venden productos químicos;
ahora compraría un solo kilo.


Pero algo me dice que esto no está resultando facil por ser la
combinación de dos "carencias" en simultaneo y que esto nos esté
dando "pistas-despistas"


No es nada fácil. Si uno no ha tenido el mismo problema exacto y
ha acertado con la solución (o por chiripa o porque le hayan ayudado
con un análisis o con la experiencia de otra persona con el mismo caso)
entonces va completamente perdido hasta que el problema desaparece
por sí solo o por haber acertado sin saber muy bien cómo.
imported_Julio-Barcelona-UE is offline   Responder Con Cita
Antiguo 24/04/06, 23:03:36   #
imported_LiloObe
 
Fecha de Ingreso: may 2004
Ubicación: Tarragona
Mensajes: 75
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Hola Gom, te habíamos leído en algún otro hilo y nos eres familiar (siempre tormentoso )

Uno se siente pequeño ante tanta sabiduría por lo que solo podemos aportar información. En este caso por el tema del fosforo y del potasio. Os anotamos a continuación cuales son los abonos que usamos por si sirve de alguna cosa:

El famoso algimar de "Flower":
N:10
P:7
K:9

Abono geranios de "Massó" (con antical (el algodón no engaña )):
N:5
P:7
K:6

Abono soluble geranios de "Algoflash"
N:10
P:17
K:26
Magnesio: 4

Estas son nuestras combinaciones.

Cita:
Indica una de dos: o poca luz o abundante nitrógeno (o las dos a la vez).

Nosotros tenemos las plantas en un garaje al lado de un enorme ventanal con luz indirecta todo el dia. En nuestro caso el factor luz no creo que sea relevante.

Ahora podríamos apuntar al nitrogeno y sinceramente no sabemos decir si es mucho o es poco

Cita:
Eso parece confirmar mi teoría provisional de que el último causante es una falta de humedad ambiente (el follaje que desprende humedad ayuda a sus tiernas vecinas a no deformarse)

El mencionado garaje tiene humedades (por no llamarle goteras ). La ventana de aluminio blanco delata el moho (y unos dueños un poco guarros pa que decir otra cosa ). Además como habeis indicado alguna vez por aquí las plantas están agrupadas entre sí para mantener algo la humedad. Alguno pensará que esto pa los standares no sirve, pero tenemos tres de mas o menos de la misma altura y algo se ayudaran digo yo

Jeje. Nos parece ser el niño de la última fila que tímidamente alza la voz con miedo a ser recriminado

Es broma. Pero la verdad es que tanto conocimiento junto muchas veces abruma
imported_LiloObe is offline   Responder Con Cita
Antiguo 25/04/06, 00:10:32   #
imported_Julio-Barcelona-UE
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 4.643
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

LiloObe,

Pues bien, lo del garage de momento me lo desmonta todo. Al no haber aire en movimiento como lo hay en el exterior la velocidad de evaporación disminuye notablemente y no habría ya razón para este stress.

Los abonos son bastante equilibrados y no existe motivo para temer un desequilibrio por exceso de nitrógeno en cuyo caso volvemos pensar en una intensidad de luz ligeramente baja que nos pueda dar un crecimiento algo tierno. No muy baja, hablo de un poquitín.

Pero si hubiera en el garage algunas corrientes de aire y crecimiento tierno volveríamos a la casilla cero.

¡Ah! No te impresiones. El conocimiento, aunque se poseyera en su totalidad, no lo sería todo. Luego están la imaginación y la intuición para sospechar incluso del que tiene la coartada más sólida, como en las películas de detectives de la tele.
imported_Julio-Barcelona-UE is offline   Responder Con Cita
Antiguo 25/04/06, 08:13:32   #
imported_ASOR
 
Fecha de Ingreso: may 2003
Ubicación: Almería
Mensajes: 5.510
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

En mi caso sí puedo pensar en una descompesación de nutrientes, ya que las plantas con hojas deformadas fueron abonadas con humus de lombriz y crecieron desmesuradamente con unas distancias internodales muy grandes. Al crecer tanto, me descuidé y no aporté ningún otro abono.

Otro factor que apunta Julio es la sequedad ambiental y eso en Almería, está garantizado.

Julio, leyéndote veo que hemos metido la gamba con lo de pinzar demasiado pronto nuestros esquejes destinados a arbustivas, ¡vaya!
imported_ASOR is offline   Responder Con Cita
Antiguo 25/04/06, 09:34:08   #
imported_bodion
 
Fecha de Ingreso: feb 2005
Ubicación: El Puerto Sta. María (Cádiz)
Mensajes: 361
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Asor, el año pasado al tener nula experiencia, tardé bastante en pinzar las plantas, es decir se desarrollaron bastante y ocurrió que al cortar por el primer nudo para conseguir una arbustiva, la planta tardó en crecer bastante tiempo, es decir sufrió una perdida de vigor.

Seguramente por esto que dice Julio:

Cita:
sí la superficie total de hojas removida en un pinzamiento es grande comparada con la superficie total restante y eso se realiza a menudo, entonces se dará el caso de pérdida de vigor.

Como la mayoría estamos aprendiendo a base de tropezones, este año estoy probando de la siguiente forma: Cuando la rama tiene tres nudos, es decir tres pares de hojas bien crecidas, pinzo los dos nudos superiores y dejo el primero. De esta forma considero que ya ha desarrollado raiz suficiente y no demasiada que la haga perder vigor. Ese equilibrio es el que hay que buscar y de momento me va bastante bien de esta forma, podeis ver la foto de mi arbustiva del concurso, la cual he vueto a pinzar por segunda vez.
imported_bodion is offline   Responder Con Cita
Antiguo 25/04/06, 16:04:50   #
imported_ASOR
 
Fecha de Ingreso: may 2003
Ubicación: Almería
Mensajes: 5.510
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Pues tampoco lo he hecho bien Luis, únicamente pinzo el brote apical. En el esqueje que tengo apra el concurso sí hay por debajo tres pares de hojas, pero sólo le he dado un pellizquito al ápice.
imported_ASOR is offline   Responder Con Cita
Antiguo 25/04/06, 19:35:58   #
imported_Julio-Barcelona-UE
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 4.643
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Bueno, poco a poco las cosas van poniéndose en su sitio. No se tomó Zamora en una hora No es fácil cogerle el tranquillo a la primera y lo que dice Bodion indica que es buen observador y que poco a poco se convertirá en un experto.

Respecto a los bordes enrollados:
Ahora tenía algo de tiempo y he repasado mis apuntes que no leía hace siglos.

Nitrógeno:
El exceso de amoníaco puede originar bordes enrollados y clorosis diferentes, seguidas de puntos necróticos. Especialmente con el frío o poca luz.
- El exceso de amoníaco produce deficiencia de calcio

Calcio - deficiencia:
Deformaciones de hojas: enrolladas,retorcidas, alargadas, curvadas, punta en gancho hacia abajo, hojas jóvenes con puntas pegadas

Los apuntes en:
www.fuchsiarama.com/deficiencias,htm


- - -

Aprovecharé para hablar de lo siguiente:

El nitrógeno:

Resulta absorbible en dos formas: nítrico y amoniacal.

La forma amoniacal baja el pH del substrato, lo que puede representar una ventaja en los casos en que sea necesario controlarlo. Pero, por el contrario, favorece el desarrollo de ciertos hongos en el substrato lo cual lo puede hacer desaconsejable.

Los resultados abonando con un abono amoniacal son visibles más rápidamente que si se hace con un abono nítrico.

El nitrato amónico es el compuesto más conocido entre los agricultures y es muy eficaz pues todo es nitrógeno (el nítrico en el nitrato y el amoniacal en el amónico).

Por mi parte, a la vista de la necesidad de controlar el hongo Thielaviopsis basicola, elijo abonos cuidando que su contenido en nitrógeno amoniacal sea cero o mínimo, lo cual no es fácil en vista de lo que ofrece el mercado.


Ya puestos hablaremos de la urea.

También los abonos basados en urea son fuente de nitrógeno. La urea se descompone rápidamente en el suelo liberando su nitrógeno.

Para evitar esa liberación rápida se utiliza urea-formaldehido = urea-forma (y otros compuestos similares desarrollados históricamente más tarde). Estos compuestos han de transformarse lentamente en el suelo para ir liberando su nitrógeno. Estos abonos son la base de los llamados de liberación lenta

Y para salir al paso de una confusión muy difundida:

Los abonos encapsulados también llamados de liberación controlada basan su retardo no en la transformación química en el suelo como la urea-forma sino en la destrucción de la cápsula que rodea el abono soluble inmediatamente que se encuentra en su interior.

Y para rematarlo:

No todas las bolitas están recubiertas de una cápsula. La bolita sin cápsula tiene una solubilidad inmediata. A menudo no se distinguen a simple vista si llevan o no una cápsula.

Hay que leer siempre las etiquetas
imported_Julio-Barcelona-UE is offline   Responder Con Cita
Antiguo 25/04/06, 23:40:10   #
imported_gom
 
Fecha de Ingreso: sep 2004
Ubicación: Lisboa
Mensajes: 1.286
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Estimado Julio, ante todo agradecerte el tiempo dedicado al tema que, como sabes, sigo con mucha ansiedad Los bordes enrollados:
Parece que has conseguido leer bien las pistas de este enigma que para los profanos nos ha resultado demasiado dificil . El Nitrógeno a mi personalmente me ha jugado una mala partida... Nitrico/Amoniacal/Ureico, no he prestado nunca ni interés ni atención a esta clasificación del Nitrógeno que ya había visto en varios productos.
Cita:
Nitrógeno:
El exceso de amoníaco puede originar bordes enrollados y clorosis diferentes, seguidas de puntos necróticos. Especialmente con el frío o poca luz.
- El exceso de amoníaco produce deficiencia de calcio

Calcio - deficiencia:
Deformaciones de hojas: enrolladas,retorcidas, alargadas, curvadas, punta en gancho hacia abajo, hojas jóvenes con puntas pegadas
Está todo aqui!!!

Ante todo decir que he estado regando hasta el último mes con agua embotellada para evitar el exceso de cal que suele tener el agua del grifo... Si juntamos la luz que puedes tener en interior y buscando siempre abonos altos en Nitrógeno... podemos tener una explicación de mi caso. El haber aplicado dos veces Confidor puede haber contribuido (Diciembre y Marzo)?

Lo primero que he hecho ha sido ver los diferentes compuestos que tengo:
Flortis = 10/5/5 (3%Nitrico, 3.6%Amoniacal, 3.4%Ureico) => PÉSIMO!!!
Vitaterra = 8/4/5 (No identifica cual lleva en ese 8%) => ¿?!!!
Massó flor = 5/7/7 (No identifica cual lleva en ese 5% pero además lleva un 2.5% de antical) => PESIMO!!!
Flower - Algimar = 10/7/9 (No identifica cual lleva en ese 10%) => ¿?!!! Incorpora Calcio . Lo he eplicado una vez como foliar

Sin utilizar aun y que proyectaba hacerlo durante esta semana...
Algoflash - Cactus = 5/7/5 (3%Nitrico, 2%Amoniacal, 0%Ureico) => menos "malo" !!!
Otro:
Flower - Ácidas = 8/6/8 (No identifica cual lleva en ese 8%) => ¿?!!!

Según la situación que tenemos debo tener exceso de amoniacal en mi sustrato, pero por lo visto es lixivable... si le hago varios riegos con agua del grifo quitaría amoniaco y pondría calcio, es correcto? y si aprovecho con algunos esquejes a hacer el cambio siguiente de maceta y sustituyo algo del sustrato intentando no dañar las raice?
Despues he visto entre los fabricantes que es prácticamente imposible encontrar algun corrector de calcio que no sea "industrial"... Además para sustratos tan pequeños la probabilidad de quemar la planta es elevada.
Los abonos que no explican el tipo de nitrógeno pueden ser auténticas bombas camufladas por lo que los descarto. Buscaré en el mercado pero no se como conseguir identificar uno que no tenga "amoniacal"...

En el post que desdicaste a los abonos se habla de los siguientes:
Masso - Abono (Adubo) plantas flor y geranios con Nitrógeno nítrico: 12 % en 0,6 gr/litro

El Organihum Nitro no sé que significa que sea Nitrógeno orgánico, el hecho de que sea rápidamente asimilable como dicen las fichas me suena más al amoniacal... Además aquí en Lisboa no lo consigo.

El resto ninguno dice si es amoniacal o qué, solo hablan de Nitrógeno Total

De todas formas tampoco puedes ser tan radical en este tema no? Si hago la lixivación y con el Algoflash cactus y el Algimar siempre utilizando agua del grifo podría ser una estrategia para atacar el problema, no?

Saludos
imported_gom is offline   Responder Con Cita
Antiguo 26/04/06, 00:03:50   #
imported_guapuru 17
 
Fecha de Ingreso: mar 2004
Ubicación: CURANIPE
Mensajes: 1.354
Predeterminado Arañita roja.- Hojas con bordes arrugados enrollados -

Hola a todos!!!!

Jamás he puesto nutriente alguno a mis fuchsias. Sin embargo, sus hojas nacen de color verde y luego sus bordes son completamente rojos.- En las cercanías, tengo hortensias----éstas adquieren el mismo color rojizo que las fuchsias-----sólo las especies cercanas a fuchsias adquieren ésta característica. Pensé que el problema era arañita roja.-
¿Por qué sucede ésto? Gracias,

Saludos a todos,
imported_guapuru 17 is offline   Responder Con Cita
Antiguo 26/04/06, 00:49:51   #
imported_Julio-Barcelona-UE
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 4.643
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

gom,

Cita:
Ante todo decir que he estado regando hasta el último mes con agua embotellada para evitar el exceso de cal que suele tener el agua del grifo...

Papeles del calcio

(1) El calcio es un nutriente.

Los substratos sin suelo (a base de turba y demás) suelen tener poco calcio que es compensado con el del agua de los riegos de modo que generalmente no hay deficiencias de calcio.

Las aguas embotelladas suelen llevar bastante calcio, menos cantidad llevan las de mineralización débil. Si hablamos de agua embotellada sin decir cuál no se puede saber qué nivel de calcio lleva. Otra vez más, "hay que leer las etiquetas".

(2) El calcio interviene en el pH

Efectivamente va subiendo el pH de aquel substrato que laboriosamente hemos creado o comprado con el pH más correcto. El pH "universal" de 6,5 (que va bien para la mayor parte de plantas, excepto acidófilas) vira progresivamente a 7 o algo más de 7 por la aplicación sucesiva de aguas con carbonatos de calcio y magnesio.

Este efecto de desviación del pH puede ser corregido añadiendo un ácido (ej. ác. cítrico), con fertilizantes con "antical" (que no es otra cosa que ácido cítrico) o con abonos de reacción ácida, o con otras estratagemas como añadir azufre en polvo (actúa 6-8 meses más tarde) o con muchos más trucos.

Aunque se emplee un fertilizante con "antical", esa palabra no hace desaparecer el calcio, tan solo lo inhabilita para que modifique el pH. Pero sigue habiendo calcio para que las plantas lo absorban.


Cita:
El haber aplicado dos veces Confidor puede haber contribuido (Diciembre y Marzo)?

Ni el más mínimo efecto, ni tan siquiera con sobredosis. Por ahí no van los tiros.

Cita:
Lo primero que he hecho ha sido ver los diferentes compuestos que tengo:
Flortis = 10/5/5 (3%Nitrico, 3.6%Amoniacal, 3.4%Ureico) => PÉSIMO!!!

Esta composición no se puede calificar de pésima. A lo más, de inadecuada en ciertos casos.


Cita:
Massó flor = 5/7/7 (No identifica cual lleva en ese 5% pero además lleva un 2.5% de antical) => PESIMO!!!

Ya he dicho que el "antical" tan solo corrige el pH pero no hace desaparecer el calcio. Ahora bien, si estás utilizando agua que crees que no lleva cal (lo cual dije que podrías haberte engañado) no tiene lógica aplicar un abono con "antical" porque ese producto hará bajar un pH que no había subido porque en teoría no le aplicabas agua con cal. LO que quiro decir es que si te crees que el agua embotellada no lleva cal, has de actuar hasta la última consecuencia y no usar "antical".


Cita:
Sin utilizar aun y que proyectaba hacerlo durante esta semana...
Algoflash - Cactus = 5/7/5 (3%Nitrico, 2%Amoniacal, 0%Ureico) => menos "malo" !!!

Ese abono no me parece el más adecuado para cactus. Idealmente sería algo con menos nitrógeno y más potasio, algo parecido a 5:7:7 o, mejor aún, 5:10:10. (Nota: esos juegos de números no quiere decir que existan realmente pero los pongo para dar idea de las proporciones)


Cita:
Otro:
Flower - Ácidas = 8/6/8 (No identifica cual lleva en ese 8%) => ¿?!!!

¿Qué plantas son las ácidas? Me río de Flower, que imprime eso en todas partes.


Cita:
Según la situación que tenemos debo tener exceso de amoniacal en mi sustrato, pero por lo visto es lixivable... si le hago varios riegos con agua del grifo quitaría amoniaco y pondría calcio, es correcto?

Aunque sea cierto que tienes un exceso de N. amoniacal no es necesario hacer otra cosa que prescindir de él todo lo que puedas de ahora en adelante. La planta ya lo digerirá, no le hagas un lavado de estómago

Cita:
y si aprovecho con algunos esquejes a hacer el cambio siguiente de maceta y sustituyo algo del sustrato intentando no dañar las raice?

No las marees.


Cita:
Despues he visto entre los fabricantes que es prácticamente imposible encontrar algun corrector de calcio que no sea "industrial"... Además para sustratos tan pequeños la probabilidad de quemar la planta es elevada.

Pero, si lo deseas, puedes buscar carbonato cálcico en polvo (el último recurso puede ser una farmacia, pagando más caro) y disolver un poquitín en el agua de riego.

Hace poco que hice una mezcla de substratos y me salió con un pH=5. Los demás parámetros eran correctos. Ese substrato me hubiera ido bien si yo regara con agua del grifo porque al cabo de unas semanas ya estaría en 6,5 (para subir más luego) pero como que riego con agua osmotizada decidí subirle el pH regando con el agua osmotizada añadiendo una cucharita de té colmada para 50 litros de agua y removiendo bien. Luego le añadí el abono habitual y regué. En dos o tres riegos espero que el pH haya subido al menos un punto.


Cita:
Los abonos que no explican el tipo de nitrógeno pueden ser auténticas bombas camufladas por lo que los descarto. Buscaré en el mercado pero no se como conseguir identificar uno que no tenga "amoniacal"...

No dramatices hablando de bombas. Pero lo que el consumidor necesita es que el fabricante le dé información completa del producto y ese es un derecho irrenunciable. ¿Cómo encontrarlo? Hinchándose de leer etiquetas.


Cita:
El Organihum Nitro no sé que significa que sea Nitrógeno orgánico, el hecho de que sea rápidamente asimilable como dicen las fichas me suena más al amoniacal... Además aquí en Lisboa no lo consigo.

Al usarse por vía foliar el escenario cambia totalmente. Los desequilibrios se originan en la química del substrato.

Si en Portugal está autorizado el cultivo de cannabis entonces es probable que haya tiendas donde venden productos para ese cultivo. Puede que ese producto concreto no lo encuentres pero que haya otro similar. Los cultivadores domésticos de cannabis están a una altura igual o superior con su hierba que yo con las fuchsias y, para mí, entrar en una de esas tiendas es como entrar en un paraíso: "Lo que siempre quisiste ver en los Garden Center y nunca encontraste en ellos".



Cita:
De todas formas tampoco puedes ser tan radical en este tema no? Si hago la lixivación y con el Algoflash cactus y el Algimar siempre utilizando agua del grifo podría ser una estrategia para atacar el problema, no?

Lo único que hay que hacer para el problema es cambiar de hábitos. No debes purgar al paciente.
imported_Julio-Barcelona-UE is offline   Responder Con Cita
Antiguo 26/04/06, 15:05:35   #
imported_bodion
 
Fecha de Ingreso: feb 2005
Ubicación: El Puerto Sta. María (Cádiz)
Mensajes: 361
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Vamos a ver si termino de enterarme y puedo sacar alguna conclusión ... en resumidas cuentas, el problema de los bordes enrrollados de las hojas puede deberse principalmente a una deficiencia de calcio generada probablemente por un exceso de Nitrogeno. Si esto es correcto, ¿donde puedo haber metido la pata si he seguido el plan de abonado establecido por Julio? Sólo he utilizado Organium Nitro en dos ocasiones, via foliar y con un intervalo de 2 semanas. Además este año estoy utilizando agua de lluvia (¿alguien sabe si tiene mucho o poco calcio?) pero el año pasado era agua del grifo y tuve el mismo problema.
Y lo que más me gustaría saber es si, suponiendo que sea la deficiencia de calcio el origen del problema, ¿ tendría solución añadiendo carbonato cálcico al agua ? ¿ que podria hacer para intentar darle solución?
imported_bodion is offline   Responder Con Cita
Antiguo 26/04/06, 15:35:40   #
imported_LiloObe
 
Fecha de Ingreso: may 2004
Ubicación: Tarragona
Mensajes: 75
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Vamos a marear la perdiz!!!!

-Nosotros siempre hemos regado con agua del grifo y en un test de cal (=calcio???) nos salimos del baremo.

-Sin problemas de luz.

-Sin problemas de humedad ambiente.

-Y mas o menos un correcto abonado.

-Vamos a las preguntas

Nos gustaría volver a coger la perspectiva en un aspecto que parece fundamental. Esto no ocurre en todas las plantas, básicamente (parece ser y cotejado con Gom) con las dedicadas a ser standard. Ayer observando de nuevo las tres plantas que tienen este problema pude observar que el efecto acaracolado solo se produce a partir de media altura para arriba. Los brotes nuevos de la parte superior salen con este "problema", los nuevos de la parte media para abajo no, habiendo salido en tiempo parecido.

A nosotros los que nos da pensar es que los brotes nuevos tienen diferencias en la misma planta dependiendo de la altura a la que se encuentre.

Habeis hablado alguna vez de "oxitocinas" que se ponen en el ápice...
imported_LiloObe is offline   Responder Con Cita
Antiguo 26/04/06, 16:12:30   #
imported_Julio-Barcelona-UE
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 4.643
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

bodion,

Yo aventuré dos posibilidades que resumo ahora:

(1) Desequilibrio entre nitrógeno y calcio. Posteriormente, al releer mis apuntes, salió que el exceso de nitrógeno amoniacal puede inhibir el calcio. Lo cual se agrava con la poca luz.

(2) Desarrollo tierno que se ve afectado por aire excesivamente seco. El desarrollo tierno tiene que ver principalmente con una abundancia de nitrógeno, con la poca luz o con falta de calcio o potasio.

En mi opinión, cualquiera de las dos cosas podría producir estos síntomas por los que, de otra parte, he preguntado a algún colega inglés adjuntando fotos y de momento la respuesta ha sido que npi.

Además, ambos escenarios - el 1 y el 2 - puede que estén presentes simultáneamente aunque sea en un grado relativamente pequeño, lo que tiende a complicar el entendimiento del problema que, de otra parte, considero leve a efectos de la salud de la planta (no a efectos de nuestro deseo de perfección).

Como sugería en mi mensaje anterior, hay que intentar cambiar los hábitos. A veces basta un ligero cambio para que este problema, que también es leve, desaparezca para siempre jamás.

No minusvaloro los problemas leves porque dos problemas leves pueden resultar en uno grave. Una planta stresada o debilitada por un problema leve puede fácilmente sucumbir con la llegada de cualquier nuevo factor adverso. Los problemas leves hay que intentar solucionarlos. Lo que quiero decir es que si un problema es leve, la causa probablemente haya que buscarla en un desvío pequeño de las condiciones ideales, no en uno grande.

- - -

Cita:
Si esto es correcto, ¿donde puedo haber metido la pata si he seguido el plan de abonado establecido por Julio?

La pregunta tiene su miga

Primero, está por demostrar que mis suposiciones sean correctas. Yo aventuro alguna posible causa pero con un enorme riesgo de error. Una vez más repetiré que mis conocimientos son limitados, mi experiencia con este problema concreto es nula pues nunca lo he sufrido y además no he tenido la planta delante durante largo tiempo para saber todo lo que pueda haber incidido en ella. Sin embargo me arriesgo a decir algo haciendo un triple mortal con tirabuzón. Espero que no echeis en cara mi osadía Pero me arriesgo a decirlo porque estoy convencido de que alguna de las condiciones de cultivo que he mencionado puede haberse desviado ligeramente de la normalidad.

Segundo y último: Siguiendo en el terreno de las suposiciones el primer factor potencialmente incontrolado es el substrato original que utilizaste. ¿Estaba abonado de origen? ¿Mucho o poco? ¿Con qué?

Recordareis que en el pasado hemos hablado mucho de los substratos que hay en el mercado y que a mí me cuesta encontrar algo que me satisfaga y que siempre me hago mis mezclas a partir de lo que encuentro. También que estoy preparado para medir los principales parámetros: porosidad (volumen de aire y retención de agua), conductividad y pH. En su momento hubo una enorme variedad de respuestas frustradas por parte de los foreros a la hora de buscar substratos, lo que confirma que la distribución comercial es geográficamente muy imperfecta.

Yo he tenido una relación directa con el mayor fabricante de substratos de España. Burés. Es un grupo de empresas que funcionan en dos bloques totalmente separados.

El bloque que atiende a los profesionales fabrica substratos destinados a principalmente a los productores pero también a los jardineros profesionales que quieran comprar. En mi opinión, es una empresa orientada a su mercado lo que quiere decir que escucha a sus clientes. El catálogo de productos que fabrican tiene, para mí, una lógica adecuada a las necesidades de sus clientes. También facilitan características numéricas que, una vez comprobadas, se suelen ajustar bastante a lo anunciado. Aunque no fabrican directamente un substrato terminado que yo considere ideal para mis fuchsias, mezclando varios de sus productos puedo finalmente alcanzar mis objetivos.

El bloque que atiende a los Centros de Jardinería que venden a aficionados está igualmente capacitado para trabajar bien pero los resultados, a mi modo de ver, son deficientes. Ninguno de sus productos, solo o mezclado con otros, puede llegar a satisfacer mis objetivos. También en mi opinión es una empresa orgullosa y convencida de poseer toda la verdad y por ello incapaz de escuchar las verdaderas necesidades de su mercado. Al menos esa ha sido la actitud de las personas con las que he hablado. El problema, a mi modo de ver, es que en un país de ciegos el tuerto se hace con la corona. Como no existe una legislación que proteja al consumidor el fabricante no tiene ninguna necesidad de esmerarse en su actividad.

Además, creo haber visto en alguna foto que cultivas las fuchsias en un interior. Por luminoso que sea éste, aquí puede haber un factor que intervenga en el problema.

El interior de una edificación, aunque no lo apreciemos, nunca es tan luminoso como una sombra en el exterior o como el interior de un invernadero. Además de la intensidad de luz existe la direccionalidad. En un interior la luz proviene de un lado o de un lado y la parte superior mientras que en el exterior proviene de todas partes. O sea, el flujo total Además hay otros factores como el color de la luz, su duración, etc.

Esos son los dos aspectos que, a bote pronto, creo que pueden haber intervenido en tu caso.
imported_Julio-Barcelona-UE is offline   Responder Con Cita
Antiguo 26/04/06, 16:55:17   #
imported_gom
 
Fecha de Ingreso: sep 2004
Ubicación: Lisboa
Mensajes: 1.286
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Bodion, el exceso de Nitrógeno que comenta Julio es el Amoniacal, si he entendido bien, el nítrico y el ureico no afecta al calcio.
Me inclino por ahora hacia la carencia de calcio como primer factor que provoca este problema. Pero además de exceso de N Amoniacal como hemos dicho quizas pueda haber algo más que contribuya... .
En principio el agua de lluvia solo contendrá aquellos elementos que arrastre a su paso, ya sea por los fenómenos atmosféricos (rayos, etc..) o fruto de la contaminación... quizas el calcio no lo vea por ningun lado... Esto reforzaría esta teoría.
Asor utiliza agua de osmosis...
Julio tambien utiliza ese agua de osmosis... pero no tiene ese problema. Cuales son los abonos que utilizas para que nunca hayas tenido este problema?
Esto es lo que no me cuadra, algo que puede manifestarse de forma tan "facil", dada toda la experiencia que tienes en el cultivo de fuchsias me sorprende que nunca hayas tenido un caso de estos.
Julio, cuales son las marcas de abonos que utilizas? O es secreto profesional y no lo compartes?
La humedad ambiental la dejo a un lado como factor decisivo. He estado unos dias "vaporizando" constantemente y poniendo algunas fuchsias en alto sobre recipientes con agua que recibían sol directo en algunas zonas provocando su evaporazión y reforzando la humedad ambiental y curiosamente ha sido peor el remedio que la enfermedad...

Julio nos cruzamos... quien cultiva en interior soy yo y creo que LiloObe tambien, Bodion y Asor creo que no. El sustrato que utilizo es siempre el mismo, el de Compo.
imported_gom is offline   Responder Con Cita
Antiguo 26/04/06, 17:40:32   #
imported_Julio-Barcelona-UE
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 4.643
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

LiloObe,

La perdiz ya está borracha

gom,

Ningún secreto. Los que publiqué

- - -

Lo que he observado en las mías:



En este mal dibujo intento describir lo siguiente:

En una fuchsia expuesta a un ratito de sol, durante el rato del sol los bordes se marchitan. Cuando no hay sol ya no están marchitos pero hay una zona con menos brillo. La zona con menos brillo es la más obscura en el dibujo, la misma que se marchitó ligeramente, sólo muy ligeramente.

Eso lo interpreto solamente como que mientras recibe sol esta zona es incapaz de evaporar suficiente agua por lo que los estomas se cierran en la zona y esa parte se marchita un poco, muy poco. La diferencia es tan sutil que apenas se puede fotografiar.

Si sol, eso no sucede. Muerto el perro se acabó la rabia.

Es lo más parecido pero que no tiene nada que ver con lo descrito por vosotros. La causa es el sol directo
imported_Julio-Barcelona-UE is offline   Responder Con Cita
Antiguo 26/04/06, 17:45:24   #
imported_gom
 
Fecha de Ingreso: sep 2004
Ubicación: Lisboa
Mensajes: 1.286
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Gracias Julio

Saludos
imported_gom is offline   Responder Con Cita
Antiguo 26/04/06, 18:07:13   #
imported_gom
 
Fecha de Ingreso: sep 2004
Ubicación: Lisboa
Mensajes: 1.286
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Julio, a veces no leemos bien las etiquetas... ni lo que publicas, sorry!
He visto el post del capitulo 4 - abonos y solo he visto el que mencioné ayer de Massó el resto todos hablaban de Nitrógeno Total. Como tu solo utilizas únicamente abonos sin o casi sin Nitrógeno amoniacal, esos aun no los he visto...
Cita:
Por mi parte, a la vista de la necesidad de controlar el hongo Thielaviopsis basicola, elijo abonos cuidando que su contenido en nitrógeno amoniacal sea cero o mínimo, lo cual no es fácil en vista de lo que ofrece el mercado.
seguiré buscando por otros post que hayas publicado...


Saludetesss
imported_gom is offline   Responder Con Cita
Antiguo 27/04/06, 10:12:40   #
imported_pedro bcn
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 783
Predeterminado Hojas con bordes arrugados enrollados -

Julio-Barcelona-UE, a mi precisamente ultimamente me esta pasando lo explicas en este mensaje, les da algo el sol y algunas de mis fuchsias las hojas les ocurre precisamente eso pero cuando se va el sol vuelve a su lugar... en fin, ya sabemos que tienen que ser sin sol .... ya me gustaria a mi variar el itinerario del sol
imported_pedro bcn is offline   Responder Con Cita

«»



Tema: Hojas con bordes arrugados enrollados -


Mapas del foro:


jardineros 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - jardin 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - plantas 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - paisajismo 1 - 2 - 3 - frutas1 - 2 - hortalizas 1 - 2 - 3 - 4 - bonsai 1 - 2 - cesped 1 - 2 - comprar 1 - 2 - .... - jardinería - flores y jardines 1 - 2 - 3 - 4 - JARDINERÍA: Inicio - Cultivo general de plantas - Abonos - Fitopatología - Plagas - Jardinería - Diseño de jardines - Elegir plantas - Creación y decoración del jardín - Terrazas, balcones y patio - Comprar plantas y semillas - Comprar productos y servicios de jardinería - Identificación de especies vegetales - Botánica - Foro de Naturaleza - Foro de perros, gatos, aves, peces, reptiles, agapornis... - PLANTAS: 1. Árbol ornamental - Árboles - ESPECIES - 2. Árboles de fruta o fruto (Fruticultura) - Frutas - ESPECIES - 3. Palmera - Palmera - ESPECIES - 4. Arbustos - ESPECIES - 5. Trepadoras - ESPECIES - 6. Rosas - 7. Cactos y Crasas - Cactus y Crasas - ESPECIES - 8. Flor Vivaz, Perenne, Bulbos y Anuales - ESPECIES - 9. Huertos, hortalizas, verduras y legumbres - Hortalizas - ESPECIES - 10. Hierbas aromáticas, medicinales y condimentos - 11. Estanques y plantas acuáticas - Plantas acuáticas - ESPECIES - 12. Césped - 13. Planta ornamental de interior - Plantas de interior - ESPECIES - 14. Orquídea - Orquídeas - ESPECIES - 15. Bonsáis - Bonsái - ESPECIES - 16. Carnívora o insectívora - Carnívoras o insectívoras - ESPECIES - 17. Fuchsias JARDINERÍA: Inicio - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - PLANTAS: 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42



Foro de InfoJardin, Owned License © Foro de infojardin.
Reservados todos los derechos © infojardin.com.
------------- ------------