Luces de fotoperiodo de 24h -

imported_kars

Estoy cultivando nepenthes desde semillas con un fotoperiodo de 24 hs.
¿germinarán con un fotoperiodo tan largo?
Gracias el foro es muy excelente.
K.

imported_Julio Alberto

¿Qué quieres conseguir con ese fotoperiodo tan largo?
No sé si nacerán, de todas formas las plantas que nazcan a la larga lo van a pagar muy caro si se le sigue aplicando ese fotoperiodo tan largo. Todas las plantas necesitan una fase oscura de la fotosíntesis para que se realicen ciertos procesos químicos en sus hojas.

imported_benq

si, pero la llamada fase oscura, no es que necesite de oscuridad para llevarla a cabo, sino que no necesita luz, por eso lo de oscura, de echo transcurre simultaneamente con la fase luminosa de la fotosintesis.

imported_rober_cdt

Yo creo que es mejor respetar las horas de luz y de oscuridad, por tenerlas 24 horas de luz no van a crecer mas rapido.

imported_ilex

Germinaran pero tendran problemas en cuanto lo hagan. Todas las plantas necesitan dormir, sobre todo las nepenthes que son de sueño delicado.

imported_Ammonite Cocido

No es así exactamente: se llama "fase oscura" a ciertos procesos relacionados con la fotosíntesis para los cuales no es necesaria la luz. Sin embargo, esto no quiere decir que la luz inhiba la fase oscura. De hecho, éstos procesos se realizan simultaneamente a la "fase luminosa" es decir, en presencia de luz. (Aunque también en oscuridad, durante cierto tiempo, al menos hasta que se le terminen los productos que proporciona la fase luminosa)
Por ello, no vas a causar daño proporcionando un fotoperíodo de 24 horas, aunque tampoco creo que vayas a acelerar la germinación de las semillas. Una vez que la planta haya nacido, puedes si quieres probar con un fotoperiodo de 24h, pero antes no tiene sentido. He de decir que se han hecho pruebas y no se han encontrado diferencias apreciables entre plantas con fotoperiodos de 18h y plantas con fotoperiodos de 24h. Es decir, parece haber un "tope" en el cual la planta no fabrica mas azúcares, por mucha mas luz que añadamos. Yo creo que lo mas apropiado (para nuestras facturas sobre todo) serían fotoperíodos de 18h.
Pero bueno, si quieres probar con 24H, adelante, ya nos contarás como crecen. A lo mejor las Nepenthes si que se benefician, no lo se. Tendrás que tener cuidado con el crecimiento algal que generará tanta luz. Pero bueno, ya te digo, eso mejor cuando las semillas hayan germinado. Antes va a ser un gasto de luz a lo tonto. Mientras no hayan nacido, con fotoperíodos mas cortos ya vale para estimular a la semilla. Luego si quieres probar con 24h, ya nos contarás que tal. No creo que causes daño, pero vamos, que tampoco creo (según algunos estudios) que vayas a notar mucha diferencia con un fotoperíodo de 18h...


PD: Porqué siempre que se habla de "la fase oscura" la gente la relaciona con que "la planta necesita "dormir/descansar" "es necesaria la oscuridad para que se de" y cosas de esas...No lo digo por lo que he leido aquí, es que ya lo he leido mas veces en éste foro. A ver, eso es falso, la fase oscura son los procesos de la fotosíntesis que no necesitan luz, pero vamos a ver, eso es relativo, porque dependen de los productos que se han generado en la fase luminosa de la fotosintesis, que si necesita luz.
Yo el unico peligro que le veo a los periodos de 24h es que si la luz es muy intensa (Por ejemplo, luces de alta intensidad, equiparables a la solar, como las de las lámparas de halogenuros de metal o similares) pues los cloroplastos pueden acumular daños fotooxidativos sin tener opción a repararse por no tener un período de descanso (y aun así no estpy seguro de si pueden repararse cuando están funcionando, que creo que si) pero con los fluorescentes no creo que haya ese problema.
Ya nos contarás que tal con el fotoperiodo de 24h. No creo que notes mucha diferencia con uno de 18h, pero la cosa es probar. Eso si, mejor tal vez cuando germine la semilla, antes es gastar luz a lo tonto.

Ahora si, un saludo.

imported_Ammonite Cocido

Ein?? Dormir...dormir es un concepto aplicable a los animales. Es un estado cerebral. Las plantas no poseen cerebro ni sistema nervioso. No duermen. Si no tiene luz, suspenden algunos procesos, pero no se puede decir que sea dormir. Simplemente, ni tiene luz para seguir realizandolos. No pueden a menos que haya luz, no es que duerman. Las plantas no duermen en ese sentido.
¿Las Nepenthes tienen "sueño delicado"? ¿¿¿Y eso??? ¿De donde lo has sacado? Porque las Nepenthes mas que otras? No estoy de acuerdo con eso....me parece que estas antropomorfizando las plantas. No son como nosotros, no necesitan dormir en ese sentido, aunque si que es verdad que la duración del fotoperiodo condiciona algunos aspectos de las plantas como la floración/fructificación entre otros, pero de ahi a decir que son de "mal dormir" jajaja. Ya tendré cuidado de cuando me levante no hacer ruido o no encender la luz de la habitación, no sea que se me despierten las nepenthes, y como son de sueño delicado, ya no lo concilien mas, jajajajajaa! Es broma!

Un saludo.

imported_ilex

Bueno, tal vez no estuviese muy tecnico, pero creo que se entiende. Las plantas necesitan un periodo de noche o mueren de agotamiento. Lo del sueño delicado lo digo porque ademas de necesitar un periodo sin luz, la mayoria de las nepenthes necesitan que haga frio por la noche o mueren agotadas, incluso no basta con eso y necesitan que por la noche haga mas frio que por el dia.

Tal vez no sean como nosotros, pero si no duermen, el resultado acaba siendo el mismo, mueren.

Yo no tendria plantas con 24 horas de fotoperiodo. No pasaria de unas 14 y si quieres que crezcan mas, aumenta la intensidad, dales de comer... pero respeta sus ciclos. Supongo que habran estudios al respecto (dudo que con nepenthes) pero a partir de un punto tendrias que aumentar la duracion de los dias manteniendo cierta cantidad de noche, aunque seria complicado (p.e. 20 horas luz, 10 noche...)

imported_benq

No debe ser muy bueno eso de la luz durante 24 horas seguidas... vamos pienso yo aparte de que ya no intentas reproducir su habitat natural, (a menos que en las selvas de repente, en los ultimos 5 segundos deje de haber noche), tampoco conviene olvidar que no se trata de una maquina refinadora de luz, es un organismo y como cualquier organismo una sobredosis puede ser fatal, aparte de que la fotosintesis puede considerarse una cadena de montaje, y un fallo en cualquier eslabon de la cadena alteraria todo el proceso

imported_Julio Alberto

Quizá la culpa sea del nombre que le han puesto a dicha fase.
Gracias por aclararnos las cosas.

imported_kars

Muchas gracias a todos por las respuestas.
Vale aclarar que en mi caso el fotoperiodo de 24hs no está relacionado con el deseo de que las plantas crezcan más rápido sino con el clima.
En mi ciudad estamos en otoño y la temperatura es de -1/ 3º (+ -) por las noches y durante el día unos 15º.
Por lo que metí las semillas de nephentes, sarracenias purpura, leucophylla y flava rugelli ( las sarracenias luego de dos meses de estratificación fria y con fungicida al 2 %), en un acuario y les coloqué un tubo fluerescente grolux de 15 w, con el tubo prendido se mantienen todo el día a 22 grados con lo que me biene de maravilla ya que no necesito calefacción extra.
Mi duda estaba en que ¿si se podía causar la germinación de las semillas con un fotoperiodo tan largo?ya que una vez que nazcan pienso colocarles calefacción y bajarle a unas 15hs el fotoperiodo.
Gracias de antemano.

imported_benq

Uhm, no se yo si hará efecto el fotoperiodo... ten en cuanta que lo que tienes que intentar imitar es la situacion de germinacion originaria... y no creo que sea 24 hrs de fotoperiodo, prueba entre 12-14 horas que es las horas de luz q se suele tener en primavera

imported_benq

si quieres aumentar el calor, prueba a una bombilla de estas de radiacion infrarroja q se usan para reptiles, nose si será buena porque no lo he probado pero puede ser una posibilidad

imported_Ammonite Cocido

Llevas razón en lo de que las plantas se benefician de una caida de temperatura por las noches. Pero eso es debido a que al no haber luz durante la noche, no producen azúcares por medio de la fotosintesis, sólo los consumen, y cuanto mas alta sea la temperatura, mas rápido irá su metabolismo y mas rapido consumirán sus azúcares. Durante el día, la planta tb consume azúcares, pero genera mas de lo que consume. Por ello, una temperatura relativamente alta, acelerará las reacciones metabolicas, y se traducirá en un incremento de los azúcares. (Que los utilizará para generar otras moleculas mas complejas y crecer) Por ello conviene que durante el día, la temperatura sea razonablemente alta (depende del genero de planta, claro) para que en esos momentos en los que la planta está fabricando su alimento, el metabolismo vaya rápido (y así produzca mas), y la temperatura baje durante la noche, cuando solo consume (y así consuma menos de lo producido) Por eso a las plantas les suele gustar cierta diferencia de temperatura dia/noche, para no consumir todo lo generado durante el día. Sin embargo, si tiene luz las 24h, esto no es necesario, pues no hay un momento en el que solo consuman y no produzcan. (Hablo de plantas de climas "normales" y que no sean de montaña...)

Eso de que la planta muere si la tienes 24 h con luz...¿Lo has probado alguna vez para asegurarlo de esa forma tan categórica? Yo se de gente que ha tenido sus plantas a 24h de fotoperiodo y no se le han muerto (aunque tampoco han crecido mas que con 18h de luz.

imported_ilex

Es un proceso que lleva bastante tiempo, se van debilitando poco a poco y acaban por caer. Intentare encontrarte alguna referencia.

La mayoria de las nepenthes son de montaña

imported_Ammonite Cocido

Espero encantado las referencias. Hasta donde se, las plantas han vivido sin problemas (Aunque sin mejoras con respecto a un fotoperiodo de 18 horas) Yo se que esas plantas han vivido bien casi durante un año. (Después les rebajaron el fotoperiodo, pues eran plantas de maría y para que florezcan y acogollen el fotoperiodo debe de estar por debajo de cierto numero de horas...ahora no recuerdo cuantas) Imagino que es aplicable a la mayoría de plantas (Eso si, te cargas los ciclos estacionales) Si tienes referencias, me gustaría leerlas.
Hablando ya en términos económicos,el fotoperíodo que yo utilizo es de 16 horas y me va muy bien para las Nepenthes y todo lo que tengo en el terrario. Dicen que aumentan algo mas los beneficios con 18h, pero me va bien así, y mas pienso que es ya mucho gasto. Ni pienso en uno de 24h porque los beneficios que se obtienen son insignificantes, no así el aumento en la factura de la luz, y el desgaste de los tubos. Pero no porque crea que se me vayan a morir. (Al menos de momento, si ilex me presenta argumentos los aceptaré encantado. Siempre es bueno aprender cosas nuevas)

Que yo sepa hay un gran número de Nephentes "lowlander" de tierras bajas, y estas son las que mas se venden. Existen también las "Hightlander", o sea, de montaña (que necesitan bastante caida de temperatura a la noche, pero es raro encontrarlas a la venta por las vias normales. Eso de que la mayoría de nephentes son de montaña creo que no es correcto, no se cual de los grupos es mas numeroso, pero creo que la mayoría abundan mas por debajo de los 500-600 metros, así que se las considera Lowlander y no necesitan mucha caida de temperatura.

Venga, un saludo!

imported_benq

una temperatura relativamente alta acelera los procesos, si, pero no demasiado alta cabe puntualizar, cierto es que a mayor temperatura, las constantes cineticas de la cinetica enzimatica aumentan, por tanto la reacciones quimicas se aceleran, peeero no cabe olvidarse del punto de temperatura "ideal" de accion de los enzimas que actuan en las rutas metabolicas, ya que si esta temperatura aumenta demasiado conduciria a la desnaturalizacion del enzima, es decir que la velocidad empieza a disminuir, y a paralizarse digo esto porque no vaya a ser que a alguien al leer lo de que a mayor temperatura se acelera el metabolismo, vaya a enchufarle una bombilla de radiacion infraroja a tutipleni para que crezca mas..

imported_ilex

Ammonite Cocido,

(no me olvido de las referencias)
Depende mucho de cada planta, pero en general los problemas son a mas largo plazo. Mas que un problema por muchas horas de luz parece que es un problema por noches cortas. Los problemas son muchos menores si los dias son de mas de 24 horas y se respetan las noches. Para conseguir engañar a muchas plantas respecto a las estaciones hay que aislarlas del exterior realmente bien. Es sorprendente el efecto que tiene una minuscula ventana por la que casi no entra luz.

Respecto a las nepenthes el 70% de las especies son de montaña. (haciendo el corte en 1000 metros de altitud).

La mayoria de los hibridos que se venden tienen un componente de alta montaña o intermedio porque estas suelen soportar mejor baja humedad y cambios en el ambiente. (x ventrata (ventricosa x ...), x miranda (maxima x ...) x gentle (fusca x...) xcoccinea (esta si es de linaje total de tierras bajas aunque resistente como el pedernal)

imported_Ammonite Cocido

Ah! Claro, nunca había pensado en que la hibridación se hacía con plantas de alta montaña por el tema de que resisten menores humedades..
Interesante lo que comentas del fotoperíodo. Luego seguimos comentando, ahora he de irme.

imported_loxosceles

Si ademas la intensidad de la luz es importante, no todas las plantas funcionan igual, tal vez necesite 800 lux o 1500 lux, quien sabe no las vayas a quemar.

imported_Ramamayor

Ammonite Cocido, ilex; gracias a los dos porque me estoy enterando de muchas cosas que desconocía. Me pierdo en ocasiones (sobre todo con la terminología) pero sigo el tema con mucho interés.


Sin embargo, hay una cosa que ha dicho ilex que no me queda clara; mejor dicho no la entiendooooooooooo:


No lo entiendooooooooo...

¡Como coja al que me enseñó a mí que los días tienen 24 horas (incluidas las noches)... como le coja... vamos.. no sé lo que le hago!

Saludos a los dos.

Os seguiré leyendo.

imported_Ammonite Cocido

Ramamayor, Ilex se refiere a darles luz, por ejemplo durante 30 o 35 horas seguidas, y luego darle una noche de unas 7 u 8 horas de oscuridad (para respetar su ciclo de noche mínimo) y luego vuelta a empezar. 30 o mas horas de luz, y otro descanso se 8 horas) A eso se refiere con días mas largos.

Loxosceles, si es cierto que hay plantas que toleran mas o menos intensidad, pero creo que con fluorescentes el riesgo que de "quemar" una planta (en realidad no es que se quemen literalmente, sino que los cloroplastos sufren daños, fotooxidación, etc...) es realmente bajo.

Un saludo!

imported_Ramamayor

Gracias, Ammonite Cocido; ya me quedó claro.


Por un momento pensé que ilex vivía en el Polo Sur, o algo así, donde la luz del día dura 24 horas.

imported_ilex

A España todavia no ha llegado la glaciacion, aunque quien sabe lo que pasara con el juguete con el que estamos jugando...

pensandolo bien haria mas frio pero las mismas horas de sol.

imported_Hailstorm Project

Durará 24 horas sólo el dia del solsticio de verano, digo yo.

imported_ilex

estamos hablando de dias artificiales, controlados en laboratorio por lo que pueden durar lo que queramos.

imported_Hailstorm Project

No si ya, me referia a 2 mensajes antes que el mio.