Consejos para mi instalación de riego, cálculo, catálogo de aspersores, etc. -

imported_Anonymous

Hola, soy un estudiante de ingeniería agrícola y estoy con el proyecto fin de carrera que se trata de la construcción de un parque publico (casi toda su extension está ajardinada) cerca de Logroño.
La superficie de mi parcela es de unos 12000 metros cuadrados y está dividida en zonas de entre 400 y 800 m2, quiero poner riego automatizado pero no se si es mejor hacerlo mediante aspersores, difusores, o la conjugación de ambos y si es esta ultima como seria la manera (a grandes rasgos) de llevarla a cabo: con reductores de presion, tuberias de diferentes diametros,... etc.
Si podeis darme alguna pista, me estoy yendo mucho por las ramas y no llego a ninguna conclusión. Muchas gracias a todos.
Un saludito.

imported_montaraz

Oyee... Riojanosoy... si estás con el proyecto de fin de carrera.. no me digas que no puedes saber por donde andas... es chungo lo sé... perooo, pide mejor ayuda a tu tutor, o aunque no lo sea, a tu profesor de riegos, seguro que viendo el plano y en persona te puede ayudar mejor que nosotros ¿no crees?
Lo primero ¿qué vas a plantar?, claro, si es cereal, no te compliques, en secano y no pones riego
Un saludo agrícola

imported_loida

Muy bueno lo tuyo montaraz.

Pero me temo que si pone cereal de secano en un parque público se van a mosquear un poco los electores.

Saluditos jardineriles.

imported_montaraz

Ciertooo... acabo de leer... da igual, el resultado es el mismo... sin un plano, poca cosa se puede hacer!!
Un saludo verde

imported_Morris

Vaya una ayuda que le has dado montaraz, por supuesto que tendrá que llevarle las dudas a su tutor pero es solo una duda. Como iría por cada duda que tenga a preguntarle, seguro que le volveria loco a su tutor.
Mira riojano, prueba a meterle en la instalación un riego homogeneo con difusores y una vez hechos los calculos y dibujado el boceto mejor vas y le preguntas.
No hagas una instalación mixta si no estás seguro de que complementos poner, me imagino que se trata de una plantación mixta (como la mayoría de los jardines, tampoco es tan dificil de imaginar Montaraz, no creo que ponga puerros), calcula las necesidades para cada zona y con ello programaras el riego para cada una. Si no vas a meter goteros, te resultara un poco mas sencilla.
Prueba a ver como te digo y entonces, con todas las dudas que te surjan vete mejor a tu tutor o profesor que te lo lleve.
Suerte chaval.

imported_Morris

por cierto Riojano, no serás Jose Felix el de Albelda, o Carlos Martin? Te lleva el proyecto el Paez? Yo soy Raúl, creo que me conoces.
Venga chico, si te veo por la uni me cuentas que tal.

imported_montaraz

Vaya... sorry... de todas formas puerros también podría poner.. hay unos jardines hortícolas geniales!!! ^_^
Ya me he 'excusado' antes, no había leido lo de zona ajardinada.. lo siento, a veces voy un poco rápido leyendo...
Y por supuesto suerte!!! Otro gran tema... el dichoso proyecto... ese para otra pregunta...
Un saludo

imported_Kira

Perdón: ¿difusores en 12.000 m2?, pues va a tener que poner unos pocos .... Serán aspersores, salvo alguna zona que tenga estrecha o así ...

A grosso modo: con el plano, y sabiendo el alcance de las turbinas (aspersores) que es de 8-12 m generalmente (varía según modelo) haces el diseño, con el correcto solape, y luego con los datos de presión y caudal, la sectorización (turbinas que pueden ir juntas: sector), y los cálculos de las dimensiones de tubería. Con eso puedes ya sacar los metros de tuberia secundaria (procura cerrar los sectores) y de electroválvulas, que procurarás agrupar en arquetas. Además está la tubería general, que será de 63 generalmente, y que conviene una línea que recorra todo lo largo del parque pasando por todas las zonas diferenciadas, de ella salen los ramales secundarios (suelen ser de 32 o 40 mm), con su respectiva electroválvula.

Saludos

imported_montaraz

Si, vale, eso esta muy bien, pero insisto, creo que todo eso tiene que saberlo de la asignatura ¿no? Yo también utilizaría turbinas.
Lo que puedes hacer, para orientarte mejor, es pedir a comerciales su catálogo de riegos, Nelson, Toro, Euro-Rain... así ves mejor las características de alcance, presión, caudal...
Un saludo

imported_Kira

Debería ... pero ....

Saludos

imported_drAvalanche

...hay que joderse, si un futuro ingeniero agrícola no sabe por donde empezar a la hora de planear un sistema de riego estamos apañaos... chico, que a parte de socializar, ir de farras y hacer campanas en el bar de la facu hay que aplicarse un poquito más... jo--- con la peña, yo alucino de verdad... mejor lo dejo aquí no sea que hable demasiado.

imported_Kira

Jejeje, me has quitado el pensamiento del cerebro ... (las palabras de la boca no, que me parece un poco bruto , bueno, según, que a veces no me corto...).

Dr, para eso luego está el jardinero, que cobra como jardinero pero hace el trabajo del Ingeniero, mientras el Ingeniero cobra su sueldo y se toca las narices ...

Y lo digo por experiencia ...

Saludos

imported_plaguero

Kiraaaaa!!!!!

No te pases, guapa. Que no todos son iguales, jejeje

Riojanosoy,
Mira futuro compañero, lo primero que tienes que hacer es pararte a pensar qué es lo que de verdad vas a tener cuando acabes. Y luego, paso a paso, todo lo que vas a tener que hacer para llegar a ese fin. El riego es sólo un paso. Habrá que labrar, decidir plantas, tipo de césped (si vas a poner) tipo de arboleda, lugares de paseo, caminos, estanques, fuentes, lagos, plazas, bancos, mesas, etc.
Una vez decidido esto sabrás qué necesidades de agua tienes para cada zona, qué tamaño tiene cada zona y por tanto cómo deberías regar cada zona. Y en vez de hacer un proyecto de 12.000 m. lo haces de 200 zona a zona y lo vas sumando.

El riego es lo primero que habrás de montar pero será lo último que habrás de decidir.

imported_Kira

Vale, vale, Plaguero, creo que hay alguno que saben algo ... :P
No, en serio, si en todo cuecen habas ... también hay jardineros que ni papa ...

Tienes razón, que se me olvidó. Primero ver el plano, si está hecho, de los caminos y todo eso, la zonificación, vamos. Y luego ya "dividirlo" en zonas más pequeñas para diseñar el riego.

Saludos

imported_Anonymous

Hola buenas tardes a todos!

Lo primero dar gracias por tomaros la molestia de responder a los que lo habeis hecho.
Quitando algunos, me parece que pareceis (y no es por ofender, en serio) un poco arrogantes y resabidillos, y repito que es solo una impresión y eso que yo no es que me considere especialmente modesto, soy mas bien normal.
Creo que o no me expliqué bien o se trata de un acoso y derribo, por ue no lo entiendo.

Mi proyecto ya tiene su plantación planificada. Tiene cuatro subzonas cada una distinta de las demás por las necesidades hídricas de las plantas que abundan en ella. Eso tambien esta calculado.
Solo pasa una cosa, que si la parcela es de 12000m2 y la divido en 4 subzonas y a cada una de estas (debido a la distribución de los caminos y accesos) la divido digamos que en parterres (por llamarlo de otra forma) unos mayores (de casi 1000m2) y otros mucho mas pequeños (de 200 o 300m2). Creo, en mi muy humilde opinión, y si no lo he explicado antes (vuelvo a pedir disculpas) es un jardin de densidad de plantación media-alta, que no en todas las zonas podré poner aspersores.

Solo quería algun consejo (constructivo) de si me merece la pena comerme mucho la cabeza y colocar una instalación mixta de aspersores y difusores o si colocando en las pequeñas zonitas todo difusores me resultaría muy costoso(aunque para un proyecto fin de carrera eso no importa).
Quisiera mandaros un boceto de mi parque pero no se como se manda, no es que sea mi fuerte esto de internet.

Una cosita para ti, drAvalanche, a parte de ser un soplapollas de cuidado y un cantamañanas que no sabe que se habla, quisiera yo verte a ti haciendo un proyecto por primera vez. O es que tu te piensas que sali de la tripa de mi madre echo ya entonces todod un proyectista.
Quiero pensar que eres un resentido de la vida y que seguramente cuando hablas te piensas que sientas catedra o algo y me gustaría saber quien coño eres (o a que te dedicas) para decirle a un simple estudiante de ingeniería que "si no sabe como empezar va apañado", creo que a una gran parte del alumnado en mi situación ha estado dando palos de ciego cuando ha querido empezar, hasta que ha tenido las cosas mas claras y se ha puesto firme a ello.

No tengo más que decir, tu Kira me caes un poco repelente, algunos me recordais a esos flipados que conducen el coche como locos y que cuando ven a un chico con la "L" detras del coche no paran de pitarle por tonterias y se olvidan que ellos una vez tambien tuvieron detras una "L".

A los que con su buena intención me han respondido, gracias.

Morris, yo soy Chemi de Alfaro, no se si me conoceras.

imported_Kira

Pues si, es que en tu mensaje primero te explicaste de pena ...porque efectivamente pareces el típico ingenierillo que no tiene NPI de lo que se supone que ha estudiado. Y eso, en el mundo real que estamos, viendo a ese tipo de incompetentes en la profesión todos los días, pues mosquea a algunos que tratamos de hacer bien nuestro trabajo y estamos aquí por vocación.

Pero vamos, lo de repelente si que lo he entendido...

Así es que nada, espero que te ayuden y te salga bien.

Saludos

imported_Anonymous

Vale Kira, parece que crees saber como soy sin conocerme.

Por supuesto que necesitaré ayuda de profesores para llevarlo a cabo, te repito que para todo hay una primera vez y si que tengo idea de lo estudiado.

Pero te recuerdo que no es lo mismo un ejercicio tipo de "hidraulica" que saber como hacer una buena instalación de riego (con todos los condicionantes que ello conlleva) que se asemeje lo máximo posible a la realidad y que si pretendo con ello que no haya errores, me surgiran dudas y problemas como a muchos otros, hasta a los que estais en activo, que tampoco sois perfectos.

Y digo yo, no te parece un poco precipitado lo de encasillarme en "incompetente"?
Lo primero, aun no me he metido en el terreno laboral.
A ver dime, según tú, título en mano debería ser el rey del mambo en construcción de jardines, no? para todo hay una fase de aprendizaje, no te las des tu tambien de "iluminada".

Yo por lo menos reconozco que aun tengo muchas limitaciones, es normal, y creo que gente como tú solo hace entorpecer a gente que verdaderamente quiere aprender y poner lo aprendido en practica.
Es muy facil la critica que tu haces, por lo menos la que haces conmigo, odio ala gente que intenta echar por tierra las espectativas de gente que empieza en algo que le hace ilusión.

No se si seré un buen profesional en el futuro, o sere mediocre, pero desde aqui te digo que como hasta ahora lo que me propongo lo hago (en un momento u otro) no me preocupa lo que gentecilla como tu me diga ahora, y que intentare siempre superarme (soy asi, que le voy a hacer) para ser bueno en lo que haga.

No me sigues demostrando mas que prepotencia y chuleria, yo tendre que aprender a hacer jardines, pero tu aprende a ser humilde porque no se puede andar asi por la vida chata.

"El que pasa de servilleta a mantel, librenos Dios de él"

imported_Kira

A ver si leemos un poco mejor ...


Pues eso, que con ese mensaje (el primero) das la idea de que no tienes ni idea ... y una cosa es no tener experiencia y otra no tener base ...

Y todo lo demás que dices luego, sobra, porque no te encasillo en nada ... ya que parece que todo se debe a una mala explicación tuya inicial. Y lo de los profesores y tal tampoco lo he dicho yo ...

Y si lees mi tercer mensaje, es una repuesta, algo jocosa al Dr, donde para nada opino de ti, sino en general de la profesión ...


Mira, ya con ésta falta de respeto y educación prefiero no seguir ...

Saludos

imported_Anonymous

No quiero crear más polémica, de veras.

Es normal que si nunca he hecho una instalación de riego y es ahora cuando se me presenta la ocasión, me asalten las dudas (es algo tan raro?).

Que no tengo base? sé calñcular las perdidas de carga de las tuberias que pienso realizar, sé que materiales me convienen mas, sé donde y como colocar una bomba, un reductor o una electrovalvula,... pero mira por donde a la hora de poner a dibujar el boceto pensé que en zonas de tan pequeña extensión era mejor poner 10 difusores bien puestos que cuatro aspersores con un deficiente solape y que mojen por fuera (caminos, otras zonas,...) desprovechando agua.

En fin, también entiendo que este no es un sitio para exponer cosas asi, y de la mnera que lo hice (muy aventurado). Tampoco me esperaba respuestas como las que he tenido, me he sentido ofendido, un poco por ti y también por DrAvalanche, igual he malinterpretado yo tambien, pero vosotros habeis acusado un pelin de soberbia, y no quiero volver al tema.

Si crees que te he perdido el respeto, no era mi intención, lo siento.
Y la duda que tenía me la ha resuelto satisfactoriamente.

Un saludo.

imported_Anonymous

Riojano no te mosquees
Yo tengo una empresa de montaje de riegos en parque públicos
Se suelen hacer circuitos cerrados de hasta 17 difusores a no mas de 4,5 metros de marco real o hasta 12 turbinas a no más de 10,5 metro en marco real ajustandose a la medida de cada parterre, tambien goteo siempre autocompensado en lineas nunca superiores a 100 m.l. ...siempre los circuitos en PE 100 Ad 40 mm de diametro. Supongo que estarás saliendo de un minimo de 50 mm de sección y una presion estática de 4 o 5 Kilos
Si te ha servido de algo
Un saludo

imported_Anonymous

La tuberia es de 63 mm y la presión que dispongo es la de la red municipal del pueblo donde tengo la parcela, creo que son 4,5 Kg/cm2. Es mejor el PE que el PVC, es mas sencillo de colocar, no?

De todas formas gracias, voy a ensayar con lapiz y calculadora y cuando crea que esta acabado te lo "intentare" exponer aqui, que como ves, agüero, no parece que se me de muy bien.

Un saludo

imported_Anonymous

hazlo mejor sobre el plano, con un compás, cada elemento debe literalmente mojar los elementos que le rodean, después divides en sectores según lo que explicaba en el otro mensaje, tienes claro que programador pondrás, es inportante para calcular cables , pasatubos etc... planteate tambien los programadores de pìlas, cada vez más utilizados
mejor el PE siempre en alta densidad

imported_Kira

Hola de nuevo.

Admito tus disculpas y te pido las mías ... y en paz , espero ...

A lo que dice agüero debo añadir que en el caso de que en una zona haya varias filas de emisores, el solape entre filas no debe ser del 100%, sino del 70-80 %, con ello el riego es más homogéneo y te ahorras emisores ... no sé si me explico.
Y también piensa en cual es la planta a regar. Quiero decir que los difusores y turbinas valen para césped o como mucho, macizos bajos, en cuanto sean arbustos o algo de cierta altura, goteo.
4,5 de presión me parece un poco justo para un parque ... con eso cada sector debe ser de muy pocos emisores ... con tubería de 63 no me cuadra ...

saludos

imported_Anonymous

con tubería de 63 como general
tubería de 40 para los circuitos
4,5 kilos es un lujo en la mayoría de los parques
el solape como dije antes
más de 7000 turbinas, de 20000 difusores y mas de 200000 ml de tubería de goteo he colocado en lo que llevamos de año......electoral claro

imported_Kira

Agüero, pues no te puedo hablar de presión, porque ya he comentado lo de algunos ingenieros ... ni la miden, ponen turbinas, luego prueban, si no suben con dividir en dos sectores, listo ...
Pero yo he puesto hace nada sectores de hasta 28 turbinas en Madrid con boquilla "media" ... imagino que bastante presión más que 4,5 ... En mi pueblo, sin embargo, se levantan 4 o 5 como mucho (suele haber menos de 4 at).

Sobre el solape, siento disentir, y te lo demuestro cuando quieras (me refiero entre líneas, no entre emisores de la misma linea), si todos solapan al 100% estás tirando agua y emisores ....

Saludos

imported_Anonymous

vuelve el verano que viene a esos parques

imported_Kira

Si, eso mismo pienso yo ... porque hemos hecho cada chapuza ... pero vamos, más de 15 turbinas si se levantan bien ...
Date cuenta que estamos hablando de parques en donde les entra el agua por 4 o 5 puntos distintas (contadores) y luego todo comunicado en red ... una presión impresionante, que pones la mano delante de la turbina y te hace daño ...

Saludos

imported_Anonymous

todos aprendemos a base de errores y solucionando todo lo que nos va ocurriendo, hoy por hoy en madrid las mediciones que se hacen en el momento de realizar un riego son muy relativas y cambian en cuestion de semanas
un saludo

imported_Kira

Jejeje, si, si la presión varía, pues no es culpa de nadie ... el problema es cuando ni siquiera se hace la medición ... que es lo que veo por aquí ... Claro, al final puede ser que ambos métodos den lo mismo ...

También se suponque que la instalación y la prueba se hace de día y luego cuando se riega es de noche, que se supone que hay más presión ... salvo en ciertas zonas donde el riego automático está extendido y todo el mundo riega de noche ...

Saludos

imported_Anonymous

nuestra obligación es ir siempre a lo seguro, nos pagan por ello, aunque a veces nuestra reina isabel nos lo pone muy dificil